00:00:00: Herzlich willkommen sie fertig Damen und Herren liebes Publikum hier in der.

00:00:09: Hauptstadtvertretung der FAZ im Atrium.

00:00:13: Herzlich willkommen zu den jungen Köpfen nach einer langen Sommerpause schönes uns an doch wiedererkannt haben die jungen Köpfe sind für die dieses erste Mal hier sind ein.

00:00:22: Junge stock Format eine Koproduktion zwischen Politik und Kulturpolitik vertreten durch Helene bubrowski und mir Simon Strauß.

00:00:32: Ein Format das in der Vergangenheit glaube ich schon bewiesen hat dass es lohnt sich mit jungen jüngeren Vertretung und Vertreter unserer Gesellschaft zu unterhalten explizit,

00:00:45: verschiedenste fragen,

00:00:46: zu thematisieren aus einer jungen Perspektive und Jungen der sagen wir dazu immer heißt auch manchmal jung geblieben jedenfalls freuen wir uns heute sehr auf das erste Wiedersehen.

00:00:58: Wir haben einen schweres Thema heute dass wir versuchen werden leicht anregend vielleicht sogar aufregen zu besprechen.

00:01:07: Die Frage nach dem Tod dem Abschiednehmen,

00:01:12: die wir als Gesellschaft mit Sterben umgehen mit diesem großen Wort das häufig,

00:01:17: sehr klein laut leise verschüchtert vielleicht sogar ausgesprochen wird.

00:01:24: Die Frage wie wir das heute machen und vielleicht auch wie wir das in Zukunft machen werden,

00:01:30: als Gesellschaft was ist für ja unterschiedliche Ansätze gibt zu trauern Abschied zu nehmen.

00:01:36: Ich glaube wir alle die wir in diesem Raum sitzen haben sofort eine Millionen Fragen dazu die Frage ist auch wie weit äußert man sie wie viel Leute öffnet man sich,

00:01:46: und all das glaube ich wird heute in einer sehr anregenden Weise möglich sein da man sehr besonderen Gast überraschen vielleicht den ein oder anderen Hinsicht und den stellt ihr jetzt meine Kollegin Helene bubrowski vor.

00:01:58: Ja und das Sarah Benz so heißt unser Gast heute.

00:02:02: Bei dem bei Simons Beschreibung von einem schweren Thema sofort heftig widerspricht hat mich überhaupt nicht überrascht als ich das erste mal mit Sarah telefoniert habe.

00:02:12: Hat mir unser erstes Treffen verabredet hatten vor einigen Monaten rief sie an und sagte ich verspäte mich etwas,

00:02:19: wir haben einen Ofen später genommen und sie war im Krematorium

00:02:26: und ich musste sozusagen erstmal dieses Bild Verdauen von einem Ofen später heißt die S-Bahn eine Viertelstunde später.

00:02:35: Ich glaube in Zehlendorf da ich sag du auch was für einen was für ein Beruf ja das man nicht sagt ich nehme irgendwie der Redaktionsschluss war später oder das Interview hat länger gedauert sondern wir haben ein Ofen später genommen.

00:02:49: Sarah Benz ist Bestatterin im ausgebildete Sozialpädagogin außerdem Musikerin sie wird heute auch für uns spielen hier was uns besonders freut dass es eine Premiere bei den Jungen cöl.

00:03:00: Notfallseelsorgerin Trauerbegleiterin und Dozentin also eine ganz lange Liste an dem was du,

00:03:08: alles bist,

00:03:11: du hast dein Thema ist der Tod was man auch daran sehen kann dass du so habe ich jedenfalls über dich gelesen an deinem Schlüsselbund einen kleinen Sack hast oder hast du nicht mehr,

00:03:22: okay aber hattest mal einen kleinen Sack am Schlüsselbund und geboren ist Sarah Events in Dresden Tochter 1,

00:03:31: eines Pfarrers und ich hoffe das stimmt jetzt wie ich lasse spielte sie schon so Kindertagen auf dem Friedhof und wollte sich unbedingt auch,

00:03:41: um ein Grab kümmern also schon eine lange Zeit die verbunden ist mit dem Thema,

00:03:49: Tod und.

00:03:52: Trauern Lieblingsfarbe ist grün das ist auch heute wieder bewiesen ist es auch auf dem Bild wenn sehen hat er mich gefragt ob das irgendwie die Hoffnung im Tod ist oder irgendwie sowas oder ob es einfach nur Geschmack ist auch das kannst du uns nachher alles erzählen,

00:04:05: jedenfalls freue ich mich sehr dass du,

00:04:08: heute hier bist und mit uns über dieses Thema spricht das ja vielleicht sagst du es jetzt mal selber aus deiner Sicht gar kein trauriges ist oder wie würdest du es beschreiben,

00:04:17: also ich will die Trauer aus dem tut überhaupt nicht rausnehmen natürlich ist es traurig wenn man den Menschen verliert aber es muss nicht nur traurig und wer sein sondern es kann auch ganz liebevoll und auch fröhlich und auch glücklich sein zugleich.

00:04:31: Soll ich das mit dem Ofen mal kurz erklären wahrscheinlich jetzt die jetzt alle da und denkt so ok will fragen ist über nicht also ich habe das dadurch schon vergessen dass wir aber das stimmt jetzt erinnere ich mich genau als wir das erste Mal getroffen haben hatte ich vorher.

00:04:46: Eine begleitete Einäscherung das heißt die zugehörigen sind mitgekommen,

00:04:51: im Krematorium um haben die Einfahrt des Sarges in den Ofen mit begleitetes kann man machen und viele Leute machen das gerne weil es noch mal was ja das kann doch mal viel bedeuten das kann auch meiner Nähe machen.

00:05:03: Und da gibt es einen kleinen Abschiedsraum wo man auch noch mal bei dem Verstorbenen sitzen kann wo wir den Sack auch noch mal aufmachen kann wo man noch mal streicheln kann.

00:05:12: Oder mal schauen kann sich auch noch mal vergewissern kann das wirklich dieser Mensch und sag Lied.

00:05:17: Und bei dieser Familie war der ich da war die brauchten einfach noch etwas länger Zeit und das Krematorium wo wir waren die haben zwei Öfen.

00:05:25: Und der eine war frei und dann kam die und haben gesagt so jetzt könntet ihr einfahren weil die dürfen nicht so lange leer laufen und da habe ich gesagt wir brauchen noch Zeit, den nächsten nehmen.

00:05:34: Das ist sozusagen der Hintergrund und wir konnten den nächsten nehmen und deshalb bin ich ein Tick zu spät gekommen zu unserem ersten Treffen das war auch gar nicht das Problem also überhaupt nicht sondern,

00:05:44: diese Begründung war für jemand wie mich und dieses Thema hat mich immer schon sehr berührt und ich habe selber solche so ganz offen gehofft dass ich mir nicht die Tränen in die Augen schießen ich habe keinen Trauerfall zu verarbeiten aber ich erinnere mich auch an unser erstes Gespräch.

00:05:59: Wo mir das in dieser direkten Art wie du über Tod und Sterben sprichst irgendwie mich sehr berührt hat und vielleicht geht ihm und euch dass ihr heute auch so,

00:06:08: wir wollen jetzt nicht junge Köpfe zu einer Selbsthilfegruppe umfunktionieren aber trotzdem glaube ich ist heute vielleicht der Raum für jeden der möchte nicht nur Fragen zu stellen sondern auch selber zu erzählen,

00:06:19: was er oder sie mit dem Thema verbindet eigene Erfahrung zu teilen,

00:06:24: oder so ähnlich vielleicht fahren wir aber mal an mit einem kleinen Film wir sind heute tatsächlich ganz multimedial unterwegs das sind die sagt Geschichten von denen jetzt wie viel schon gedreht wurden 10,

00:06:36: nee wir haben tatsächlich jetzt da der 13 glaube aber die sind noch nicht alle veröffentlicht die letzte.

00:06:44: Wird parallel mit dem Buch veröffentlicht hast was kostet eine Bestattung und da geht's nicht um Zahlen da geht's vor allen Dingen darum was hat man eigentlich alles für Pfosten bei einer Bestattung Was muss man haben was kann man selber machen was braucht man eigentlich gar nicht,

00:06:58: damit man mal dann Überblick bekommt,

00:07:00: die er sah Geschichten die ihr könnt ich sag einfach jetzt Ihr ja weil sie und ihr das ist mir zu also könnt ihr alle angucken im Internet bei YouTube und auf unserer Seite also da gibt's viele kurz Filmchen die so.

00:07:13: Wenn mich jemand fragt in einem Satz was sind dieser Geschichten da würde ich sagen Sendung mit der Maus versterben tut und Trauer.

00:07:19: Also also eine folge von dieser besonderen Sendung mit der Maus im wollen wir jetzt alle Disney seid ihr kriegt was das ist ja ja wollen wir jetzt gemeinsam uns anschauen und danach ins Gespräch einsteigen.

00:08:35: Ja eine kleine Idee von.

00:08:42: Der von deiner Arbeit vielleicht mal als erste offene Frage wie,

00:08:47: bist du drauf gekommen jenseits von dieser kleinen Anekdote die schon erzählt hat dass du als Kind auf Friedhöfen gespielt hast warum was ist das.

00:08:55: Dein deine Beziehung zum Thema wie kamst du.

00:08:59: Dahin na da der war da neben unserem Haus also das ist nämlich meine und.

00:09:08: Ja ich habe da mit meiner Freundin gespielt und wir haben von weitem Beerdigungen angeguckt wäre.

00:09:18: Steine ins Abflussrohr geworfen was wir nicht durften und dann waren da halt immer Leute die ihre Gräber gepflegt haben also meistens alte Damen die die Gräber von ihren verstorbenen Männern gepflegt haben und.

00:09:30: Wer ordentlich da mit dem Rechen so Bahnen gezogen haben das fand ich sehr faszinierend und dann habe ich,

00:09:37: ja die so gefragt so hallo Wer liegt denn hier und wie ist denn der gestorben und und ihr haben halt dann erzählt und,

00:09:44: irgendwie fanden dir es wahrscheinlich gut dass mal jemand gefragt hat und vielleicht ist es ja auch unbefangen wenn das so ein kleines Kind macht und als wir dann später in die Stadt gezogen sind da gab es um diese Kirche.

00:09:57: Volvo mein Vater dann Fahrer war keinen Friedhof und das war für mich was total befremdlich ist weil ich sofort gedacht da wo machen die ihre Toten hin.

00:10:05: Ich kannte das nicht dass es Kirchen ohne Friedhof gibt es gehörte für mich immer sehr dazu aber war das wirklich diese Kindheitserfahrung für dich,

00:10:14: eso Tank der der Anfang von einem Weg der dich zu dem gefüttert wurde jetzt bist oder nicht es waren die anderen Punkte auf diesem Wege sich glaubt dass das wäre jetzt so ein bisschen zu kitschig

00:10:27: glaub bei uns zu Hause durfte eben auch über schwere Themen gesprochen werden das hat eine Rolle gespielt also.

00:10:38: Auch auch wenn was unangenehm oder traurig war dürftest ausgesprochen werden Haustiere sind beerdigt worden.

00:10:47: Und ich erwarte ziemlich früh dann selber also was heißt was heißt früh ich auch selber Kontakt gehabt mit dem Sterben mein erster Freund ist in er muss Beats gestorben.

00:10:57: Da war ich gerade zwanzig das war eine sehr einschneidende Erfahrung und auch eine total ja faszinierende Erfahrung weil ich kannte das nicht ich wusste nicht was ein Hospiz ist ich wusste nicht dass man so sterben kann dass das möglich ist.

00:11:10: Ich hatte so ein Impuls dass ich dachte.

00:11:13: Mensch das muss man doch irgendwie Leuten erzählen und da habe ich dann schon viele Dinge gelernt und als meine Großmutter dann gestorben ist.

00:11:21: Da habe ich sie mit meiner Mama zusammen gewaschen weil ich im Hospiz gelernt hatte dass man das machen kann deshalb hatte ich die Idee und habe gesagt können wir das machen.

00:11:29: So lernt man dann bei jedem Todesfall was neues dazu später,

00:11:33: dass mein bester Freund gestorben in dem Krankenhaus da habe ich z.b. gelernt das Krankenhaus sterben und Hospiz sterben schon zwei total verschiedene Sachen sind.

00:11:42: Und da habe ich dann eben auch gemerkt wie gut es tut wenn man weiß was man gestalten darf und wenn man weiß was man machen kann.

00:11:50: Dann wollte ich davon erzählen und dann kam dieser Geschichten dann kam das bestatten und jetzt sitzen wir hier krankenhaussterben ist es wahrscheinlich nicht,

00:12:00: gibt es ist gibt nicht den Raum dafür oder wie würdest du es beschreiben ich will es nicht gleich alle Krankenhäuser dissen es geben sich ganz ganz viele.

00:12:08: Pflegekräfte und medizinische Fachkräfte große große Mühe.

00:12:12: Aber es ist natürlich was anderes schon vom Personalschlüssel ne also ich erinnere mich dass im Hospiz die die Pflegekraft kam und gesagt hat ne und wenn ihr irgendwas braucht ihr könnt jederzeit klingeln wir sind hier.

00:12:24: Die nächste Schicht kam ins Zimmer hat sich vorgestellt hat gesagt heute bin ich da braucht ihr irgendwas dann kam einer aus der Küche mit dem.

00:12:31: Teller mit Broten liebevoll belegt und hat gefragt ob wir Hunger haben in dem Moment haben wir es gemerkt dass wir Hunger haben ne also man ist ja manchmal auch total bematscht in so einer.

00:12:42: Und das ist natürlich im Krankenhaus gar nicht zu schaffen da klingelt man und klingelt und klingelt und.

00:12:47: Dann geht mal irgendwann raus und dann habe ich gesagt das ist jetzt wirklich wichtig das manchmal kommt.

00:12:54: Und das ist natürlich was anderes ist leer total schön wenn jedes sterben so sein könnte mit so einem Personalschlüssel mit solchen Räumlichkeiten vielleicht kommen wir ja irgendwann mal hin,

00:13:05: und vielleicht noch eine Frage in zwei du sagtest vorhin dass du als Kind dieses unbefangene Verhältnis,

00:13:12: zum Tod hat es dass das so eine Selbstverständlichkeit war ich erinnere mich an meine Nichte die damals vielleicht drei oder vier war auf der Beerdigung meines Großvaters und die dann irgendwie so zeigen wo alle dann tieftraurig waren sie selber so erzählte wieso.

00:13:26: Menschen werden geboren werden groß kriegen Kinder und sterben so und das war so in der nutshell ihre.

00:13:35: Zusammenfassung vom Leben und wir waren dann irgendwie so alle so,

00:13:40: überrascht mit welcher Selbstverständlichkeit im dass für dieses Kind so war,

00:13:45: und jetzt beschreibst du es auch würdest du sagen Erwachsene haben das verlernt oder uns ist das abhanden gekommen wir haben sozusagen so ein so eine Distanz aufgebaut und und vielleicht auch so eine Angst davor,

00:13:57: oder wie ist deine da in der sich da ja mit dem todesverständnis wächst die Todesangst das ist total normal und das kann man aber auch nicht wegmachen also wir können jetzt auch nicht unsere Kinder beschützen und denen nie was erzählen weil der wird hinterher nur schlimmer,

00:14:10: ja und ich habe auch die Erfahrung gemacht dass tatsächlich in Abschieds Prozessen mit.

00:14:15: Kleinen Kindern ganz ganz viel möglich ist also die kommen mit zum sagt die kommen mit ins Krematorium da kann man ganz ganz viel machen das wird dann eher bei also wenn wir größer werden dann,

00:14:26: lernen wir mehr dann haben wir mehr Ängste dann beschäftigen uns ja noch mehr mit uns und das ist schwieriger.

00:14:33: Würde ich sagen kann man kann man schon so sagen ja also das ist natürlich auch der selbst so dass Kinder sowas sagen weil sie die Tragweite nicht ganz verstehen na das eben jemand der Tod ist wirklich nicht wiederkommt und das ist eben auch verdammt weh tut weil wir die Person ja lieb haben.

00:14:47: Und das ist nämlich für uns Erwachsenen Clara und das haben wir auch mehr Angst davor,

00:14:52: gleich noch mal zum Stichwort Friedhof wenn du sagst daherkommt deine ganze.

00:14:59: Herkunft wie ist denn da die Lage eigentlich jetzt gerade man hat manchmal ja das Gefühl dass die Friedhöfe eigentlich den Kunden ausgehen so die klassischen Tüte weil immer mehr.

00:15:08: In der Gesellschaft andere Alternative Form suchen also Seebestattungen oder Diesel,

00:15:14: Wälder in dem man sich auch durchaus anonym begraben kann ich glaube sogar er jetzt wieder die Diskussion ob man es auch im eigenen Garten machen kann also wie stehst du zu diesen vielfältigen,

00:15:24: Möglichkeiten würdest du sagen einfach eigentlich egal für dich jetzt wie ein Mensch begraben werden muss muss man auf jeden Fall akzeptieren oder hast du da doch schon eine Hierarchie zerohero priorisiert du da.

00:15:36: Ich find's spannend das passiert oft ne wir reden über Bestattung unsere Ford Beerdigung und Friedhof das aller allerletzte wo ich schon nach Hause gegangen bin quasi im Prozess und.

00:15:46: Da komme aber bestimmt hin weil ich jetzt ja hier Abschied nehmen und Kontakt mit dem toten Körper und das alles hier das kommt noch davor aber zu deiner Frage,

00:15:55: ich glaube nicht dass den Friedhöfen die Kunden ausgehen ich finde Friedhöfe gut und richtig und für unsere Stadt auch besonders wichtig weil die schönen grünen und still sind,

00:16:06: manchmal still was ich müssen schwierig finde ist die Pflicht dorthin zu gehen,

00:16:11: also die Seebestattung und die Ruhephase und in der Friedwald ist eine Firma aber das ist wird so synonym verwendet wie Tempo Taschentuch das ist die einzige Ausnahme in Deutschland dieses mit dem verstreuen ja da gibt es in Bremen Ausnahmen.

00:16:26: Das soll auch gelockert werden die Menschen arbeiten dran ich würde das begrüßen wenn es die freie Wahl gibt weil ich glaube viele Menschen,

00:16:35: sind mit Friedhöfen okay und vielleicht müssen wir Friedhof auch ein bisschen verändern wenn wir wollen dass Leute da hingehen und ich finde es unmoralisch wenn man quasi in Friedhofs bestand darüber hält,

00:16:45: dass man Leute zwingt sich dort bestatten zu lassen ich glaube Friedhöfe kann man auf andere attraktiv machen und wenn es für die Kommunen wichtig ist dann müssen sie subventionieren.

00:16:55: Das ist doch aber häufig so also das tue ich es sehr interessant dass die Menschen sowieso erstmal sehr wenig über ihren eigenen Tod nachdenken wollen also generalisiert jetzt aber wenn sie drüber nachdenken dann entscheiden Sie diese Sache also wie will ich begraben werden,

00:17:08: die wenigsten doch wahrscheinlich überlegen sich.

00:17:11: Ich will gerne mit einem Gesang ich möchte gerne mit einem großen Essen ich möchte da also sozusagen das was ihr sagt das davor kommt dieses Gipro der Prozesse ist Abschied zu nehmen oder wird er auch im Moment,

00:17:22: denn deiner Meinung nach stärker auch mit ins inszeniert wenn man so will von von Menschen die den Tod entgegen gehen oder dass da mehr drüber gesprochen wird in der Gesellschaft.

00:17:32: Also ist es ja definitiv auch in der Gesellschaft verändert sich was ich kann das jetzt nicht für die gesamte Gesellschaft beurteilen aber ich nehme das schon war dass es dass es mehr Gesprächsbedarf gibt dass es mehr Information darüber gibt und.

00:17:45: Ganz in meiner Arbeit also ganz persönlich kommt es auf jeden Fall vor also.

00:17:51: Ich habe einen Anruf bekommen von einer Frau die im Sterben lag und die gesagt hat ich will dich unbedingt kennenlernen die hat irgendwas gehört oder gelesen von mir und hat gesagt du sollst mich bestanden und dann bin ich dorthin gekommen.

00:18:05: Und ich bin,

00:18:07: zur Tür reingekommen und dann schwebte diese wunderschöne Frau im Flur mit also die hat ein blaues Kleid an und offene lange Haare und sagte Arzt schön dass du da bist und ich dachte erst so wer ist denn das wo essen jetzt hier die sterbende,

00:18:19: und hat eine Weile gedauert bis ich verstanden habe das ist sie.

00:18:23: Und dann hat sie mich im Wohnzimmer gebeten und habe ich mit ihr und mit ihrem Mann darüber gesprochen wie sie sich ihr sterben und ihren Tod vorstellt und.

00:18:31: Ihr war eben ganz wichtig dass ihr Mann und ihr Kind dass die quasi gut begleitet werden.

00:18:37: Und sie wollte aber auch dass ich alle Freundinnen noch von ihr verabschieden konnten die wollten und sie hat gesagt ja.

00:18:43: Also ich wünsche mir dass meine Lieblingsmusik gespielt wird und dass ich dann am Sack liege und ihr sollt Kuchen essen und Kaffee trinken und ihr sollt noch mal die Möglichkeit bekommen euch alle zu verabschieden.

00:18:54: Und das haben wir dann auch gemacht also dass diese Begleitung ging dann noch ein halbes Jahr bevor sie gestorben ist.

00:19:01: Und ja das ist ja schön ich mag das Leute vorher kennenzulernen und das ist dann eine große Ehre die auch bestanden zu dürfen und.

00:19:09: Dann rief ihr Mann an und sagt es geht ihr jetzt schlecht können wir noch mal mit Dir telefonieren,

00:19:14: und die wollte dann sediert werden also es gibt die palliative Sedierung das ist immer schon in Deutschland legal gewesen wenn jemand quasi im Ende des Lebens ist

00:19:22: und Angst vor Schmerzen hat oder dass ein Tumor aufbricht oder so dann können die Leute sediert werden quasi in den Koma versetzt werden und dann hört der Körper irgendwann auf zu arbeiten und das wollte sie und dann,

00:19:32: habe telefoniert,

00:19:34: und ja dann haben uns auch verabschiedet was auch echt bewegend war also wir haben auch alle geweint aber das macht ja nichts also und dann ja habe ich mich von ihr verabschiedet und habe ihr versprochen dass ich komme.

00:19:48: Und 2 Tage später ist sie gestorben und.

00:19:51: Ich bin jetzt Auto hab den Sack eingepackt ins Hospiz gefahren da lag sie auch eine Weile also das war auch abgesprochen dass sie dort nur eine Weile bleiben kann.

00:19:59: Und dann hat ihr Mann und ihre Tochter sie gemeinsam mit mir in den Sarg gelegt.

00:20:04: Und dann hat sie zum Auto gebracht mit mir und haben sie mit mit rein geschoben und dann haben sie hinterher geschaut als ich weggefahren bin und am nächsten Tag sind die Freunde und Freundinnen alle gekommen.

00:20:16: Und dann haben wir im Abschiedsraum Kerzen angezündet die Musik angemacht ich hatte Kuchen besorgt.

00:20:22: Der Mann hatte die liebte Ginkgoblätter der hat ganz viel Ginkgoblätter gesammelt und hat die alle so über sie gestreut und.

00:20:29: Die Tochter hatte so Kraniche gefaltet und dann konnte man so wünsche drauf schreiben und konnte die noch zu ihr in den Sarg legen.

00:20:35: Die Leute die kamen waren natürlich alles ein bisschen befangen er war im Zimmer das war nimm Abschiedsraum das war aber nimm Fuhrunternehmen wir arbeiten.

00:20:45: Und natürlich rennt niemand der das noch nie gemacht hat Freude Strand in so ein Raum rein und sagt jetzt will ich mal von der Toten nicht verabschieden sondern die Leute kam erst mal so ein bisschen befangen haben so ein bisschen an der Tür rumgestanden haben sie angeguckt wenn wieder rausgegangen.

00:20:58: Und irgendwann löste sich das dann aber dann sind die ein bisschen weiter hin und her gegangen und am Anfang haben auch alle gesagt so,

00:21:06: Kuchen essen ist kann er kein jetzt keinen Kuchen essen und dann irgendwann sind sie doch so langsam auf den Kuchen zu gepatcht und dann am Schluss saßen wir alle um sie rum.

00:21:17: Und sie lag im Sarg und die hatte so schöne Lachfalten das sah so schön also dieser aus als lächelte sie über diesen Abschied und dann haben wir eine Tasse Kaffee mit in den Sack gestellt und alle haben über sie erzählt und wie schön sie aussieht und haben Geschichten aus ihrem Leben erzählt,

00:21:32: und ich glaube das ist ein Abschied gewesen wie sie ihn gut gefunden hätte und er hat vor allen Dingen auch allen anderen sehr gut getan und,

00:21:39: das sind so Sachen glaube das passiert noch nicht so häufig in Deutschland und davon wünsche ich mir mehr weil es eigentlich echt gut Tote.

00:21:49: Das war eine gestellte Abschiedsfeier die wir in dem Film gesehen haben oder das war keine dieser kurzer Einblick Podium drumrum stehen.

00:21:58: Ja warum ist das wichtig wie das wäre eine Frage es gibt dir den tident z.b. Geburten,

00:22:02: zuviel ne viele hört man und sieht man zum Teil auch diese eine am Ende auch super intim und ja,

00:22:10: Totalphütte einen Vorgang frage gibt er das jetzt auch bei der Mensch es geht bei den Sack Geschichten nicht wir haben in unserem Buch zwei Bilder wo tote Menschen drauf sind aber in der Fotostrecke wie man jemanden ansehen wir das nicht gemacht,

00:22:23: weil es nicht notwendig ist und weil ich ja auch die Toten beschützen muss ich habe da eine große Ambivalenz weil ich finde so Filme wo wo echte tote gezeigt werden.

00:22:33: Eigentlich,

00:22:34: gut aber da wird dann immer das Gesicht Sofa blöd ne also die sieht man dann nicht wirklich sondern da sieht man irgendwie nur so Handschuh behandschuhte Hände die so Knöpfe von so ein Hemd zu machen und diese Bilder Sprache finde ich gruselig weil dann wird uns ja eigentlich mitgeteilt

00:22:47: und hat ihr dürft ein bisschen gucken aber ist eigentlich unheimlich dann fände ich es eigentlich schöner wenn jemand vorher sagt.

00:22:54: Ihr könnt mich gerne Film wenn ihr wollt oder so oder ist eben dann gar nicht machen,

00:22:58: aber ich verstehe dass man tote Menschen beschützen muss weil wir sind nie so hilflos und ausgeliefert wie wenn wir tot sind also vielleicht wenn wir gerade geboren sind ne aber,

00:23:06: ja deswegen ist ja auch also Leichenschändung eine Straftat weil die ja genau diese würde nach dem Tod schützen soll von der du sprichst.

00:23:15: Wie ist das denn mit.

00:23:17: Intertank der Anblick von Toten du hast es ja beschrieben ist ja sowieso für viele im erstmal eine ziemlich Überwindung für Angehörige.

00:23:26: Und der tote Körper verändert sich ja auch sein Aussehen relativ schnell nicht unbedingt relativ schnell nicht ich glaube die Leute stellen sich das viel viel dramatischer vor als es tatsächlich ist,

00:23:36: okay vielleicht erzählst du es mal wie es wie es ist mich dann wieder tot ist anders machst du die Toten richtest du sie so her dass das sozusagen

00:23:48: der Schock der geringer ist oder,

00:23:51: oder oder sagst du halt nachher es ist so auch wenn es so aussieht wie es aus ja muss kein Shop sein das ist schon mal das erste alle denken immer so erschöpft muss jetzt man muss sich erschrecken man muss sich überhaupt nicht erschrecken,

00:24:05: und.

00:24:08: Das Herrichten Also es ist so ich mache das tatsächlich sehr wenig es gibt da ganz verschiedene Ansätze von Bestatterin wie sieht das machen es gibt die die sagen.

00:24:19: So wie der Mensch gestorben ist soll er bleiben und so legen wir ihn in den Sack und dann gibt es die die sagen es muss eine invasive hygienische Versorgung von Verstorbenen geben.

00:24:28: Ähm die müssen desinfiziert werden es muss eine Ligatur gelegt werden es heißt der Mund wird zugenäht es werden Augen Kappen in die Augen gesteckt es werden alle Körperöffnungen verstopft und ich würde so sagen ich bin vielleicht so hier.

00:24:42: Da ungefähr also ich bin noch nie in die Verlegenheit gekommen die Ligatur legen zu müssen ich würde das nur machen wenn die zugehörigen implizit sich das explizit sich das wünschen.

00:24:53: Und das ist noch nie passiert weil ich finde ihn leicht offenen Mund nicht schlimm und Leute die man gut begleitet also es geht um Beziehung wenn ich eine gute Beziehung zu den zugehörigen habe.

00:25:05: Dann ist ganz ganz viel möglich und ich darf niemandem verbieten zu seinem toten Menschen zu gehen es darf niemand niemand darf einem Menschen verbieten zu seinen toten Menschen zu gehen gleichgültig wie der aussieht.

00:25:18: Das finde ich ganz wichtig weil ich habe eine unheimliche Macht als Bestatterin na ich kann mich ganz dramatisch aufbauen und kann sagen der kommt das Cup,

00:25:28: dann hast du das mal lieber nicht und behalte sie auch mal so in Erinnerung ich hasse diesen Satz weil ich kann niemanden den ich lebendig erinnere bestatten,

00:25:39: das.

00:25:40: Meine Aufgabe ist es nicht den Leuten Ratschläge zu geben sondern meine Aufgabe ist es die Leute zu informieren und mit den Leuten über ihre Ängste zu reden und dann können die entscheiden was sie wollen.

00:25:51: Und die können das auch und ich kann mir nicht anmaßen zu überlegen also ich kann das nicht sagen was der Liebe trägt und der Liebe trägt unglaublich viel das meine Erfahrung,

00:26:00: und man kann das ja auch beschreiben ne und manchmal ist es z.b. wenn jemand verletzt ist auch hilfreich die Verletzungen zu sehen weil man dann nämlich versteht auch deshalb ist die Person Ton,

00:26:09: und.

00:26:10: Das was wir uns im Kopf vorstellen diese Bilder sind fast immer schlimmer als die Realität in dem Film dieses Jahr auch ist es auf jeden Fall immer einen recht den Toten auch wieder nach Hause zu bringen das ist ja nun eigentlich das.

00:26:22: Urtümlich traditionelle dass die Menschen zu Hause sterben oder also rituell dass man dann Abschied nimmt das haben wir ja jedenfalls in unserer Gesellschaft,

00:26:29: zum Teil völlig verloren und irgendwie ebenso outsourcen in irgendwelchen eben kleinen Räumen möglich nicht damit zu tun haben aber ist dass das bedeutet dass also jemand stirbt im Krankenhaus die meisten sterben doch nach wie vor dem krank und dann kann ich hingehen und sage ich möchte,

00:26:43: bevor es gerade kann man tun dass er zu mir in meiner dritten Stock Wohnung noch mal hoch gebracht.

00:26:48: Da müsste ich würde ich den Fahrdienst gut bestechen mit mit blöden Schokolade dass sie den hochtragen und so also also ja kann ich also es gibt im Bestattungsgesetz eine Frist Bestattungsgesetz ist Ländersache das heißt es gibt.

00:27:03: Viele verschiedene die sich manchmal auch gut wieder sprechen das ist interessant da fühlt man sich manchmal wie Asterix mit dieser wie heißt das dieses Formular da genau dieses Formular was er braucht.

00:27:14: In Berlin sind es 36 Stunden und innerhalb dieser Frist es gibt noch 24-48 Bayern hat keine,

00:27:21: innerhalb dieser Frist kann ich verstorbene Menschen aus dem Krankenhaus wieder mit nach Hause holen wenn man das überlegt dass man das vielleicht gerne möchte es ist total sinnvoll das vorher zu sagen auch wenn es dann nicht macht aber das ist erstmal an seid weil ihr braucht.

00:27:36: Für die für den Transport einer verstorbenen Person im Bestattungsunternehmen bzw bestattungsauto.

00:27:42: Und die müssen das vorher organisieren und von Station abholen ist immer noch ein bisschen schwierig weil auf die Leute auf dazu nicht wissen dass das geht.

00:27:51: Weil da muss der Totenschein fertig sein den muss ich ja mitnehmen da muss die Person die den ausgefüllt haben eventuell noch da sein falls dann Fehler drauf ist.

00:27:58: Ich muss mit dem Sack kommen das geht in Krankenhäusern relativ einfach weil die haben bettenaufzüge also das kann ich gut machen.

00:28:06: Na gar nicht über so ein abholen kann sie wieder nach Hause bringen und kann sie halt dann diese 36 Stunden noch zu Hause haben und dann muss ich ihn einen gekühlten rauben,

00:28:13: ja weil normalerweise werden sie runtergefallen Krankenhaus in den Kühlraum und bleiben dort genau und dann holt man sie von dort aber weiter ist die Frist dann schon vorbei dann muss man sie weiter kühlen dann kann man aber noch Abschied nehmen,

00:28:24: in den Abschiedsraum oder bei einem Bestattungsinstitut z.b. also das geht auch wenn z.b. Leute beschlagnahmt werden und in der Gerichtsmedizin sind dann sind sie da meistens eine Woche.

00:28:33: Und danach kann man immer noch Abschied nehmen auch wenn jemand obduziert wurde kann man Abschied nehmen es ist überhaupt,

00:28:39: kein Grund kein Abschied zu nehmen muss einfach nur den zugehörigen sagen da ist ein Obduktion erfolgt da sind jetzt nette auf dem Körper so aber das ist okay da kann man ja machen.

00:28:49: Du hast ja vorhin schon angesprochen die sogenannte indirekte Sterbehilfe also eine Sedierung die in der lebensverkürzende Folge hat.

00:28:59: Wie hast du auch zu tun mit assistierten Suizid also mit bewusster Entscheidung.

00:29:09: Selbst aus dem Leben zu scheiden begleitest du das auch das hatte ich noch nicht bzw ich hatte tatsächlich.

00:29:19: Eine Person die das eigentlich gerne wollte und es am Schluss dann nicht gemacht hat und ich kann nur sagen das ist für alle sehr gut war dass sie es nicht getan hat das ist aber jetzt quasi eine Einzelentscheidung für diese für diese Menschen den das geschehen ist,

00:29:31: das wäre jetzt ein Thema da können wir ganzen extra abend drüber machen können wir gerne machen vielleicht nicht heute weil das ist ein großes Thema und ich finde es aber richtig und wichtig dass wir darüber reden denn,

00:29:45: es ist kein einfaches Thema und.

00:29:48: Man kann ganz schwer finde ich sagen so muss es sein oder so muss es sein weil es sehr differenziert ist und dann wünsche ich mir einfach mehr differenzierte Diskussion drüber es gehört natürlich trotzdem,

00:30:00: wir müssen das jetzt nicht vertiefen ich erzähle nur dass ich vor kurzem eine bekannte traf.

00:30:05: Die sagte meine beiden Eltern ich habe gesagt wie geht's dir eine sagt sie ja meine beiden Eltern sind vor zwei Wochen gestorben habe ich gesagt wie kann denn zwei Eltern dann sagen sie ja das war assistierter Suizid und auch auch da war ich.

00:30:19: Wir kommt heut auch noch zum Thema was sagt man eigentlich wenn wenn Menschen sterben ist es ja dann immer so eine große Unsicherheit Unbeholfenheit man weiß überhaupt nicht was die richtigen Worte sind in so einer Situation und dann habe ich gesagt das ist ja schrecklich,

00:30:33: und dann sagte sie nein das war die wollten dass die haben das selbst bestimmt gemacht,

00:30:40: und ich habe alles für Sie organisiert und ich habe es empfunden als großen Liebesdienst an meinen Eltern und das hat mich irgendwie schwer beeindruckt weil.

00:30:50: Ich da auch also nicht nicht sozusagen vom Kopf her sondern so vom vom Gefühl her irgendwie geht.

00:30:58: Auch wenn ich weiß dass das für viele eine Erlösung ist irgendwie manchmal fällt mir schwer sowas unter Sande Frau die das gerade erlebt hat gesagt das ist ein großer Liebesdienst hat mich beeindruckt.

00:31:10: Das ist toll wenn die das so sagen kann also weil das ist ja für sie dann gut gewesen.

00:31:18: Das liest sich halt die Frage an wem gehört unser Leben gehört es wirklich nur uns hat das Auswirkungen auf andere Menschen wenn ich jetzt sterbe na und

00:31:27: was macht das mit dem Beziehungen die ich habe das Bestattungsinstitut werde mich arbeitet wir haben,

00:31:32: neben Verstorbenen Babys und queeren Menschen auch einen Fokus auf Menschen die sich suizidiert haben und.

00:31:40: Da ist es bei allen so dass ich mir gewünscht hatte es gäbe es hätte ein anderen Ausweg gegeben also.

00:31:48: Deshalb ist es einfacher riesen Thema aber die Brücke die wir vielleicht jetzt bauen können ist die Frage der Religion.

00:31:57: War ja bei dieser ganzen assistierten Suizid das hat ja auch ein Erlass der Religion also des Glaubens das hat ja eine religiöse also die die,

00:32:05: in der Diskussion später durchaus eine ein religiöser Aspekt eine Rolle nehme ich das man als Mensch nicht selber entscheiden kann.

00:32:13: Wann man aus dem Leben scheidet sondern sozusagen Gott gibt und nimmt das Leben du bist ja wie schon gesagt karasto.

00:32:20: Spiel trainiert alle heißt aber leg sie genau das ist meine Frage spielt Religion in bist weil das bisher noch gar nicht vorkam Erwin Gottesbezug oder in der Glaube spielt es für deine Arbeit nur Rolle ist es irgend eine andere Form von Spiritualität wie würdest du es beschreiben.

00:32:36: Das ist sehr intime Frage.

00:32:40: Die spirituelle in unserer Familie ist uns meine Mutter nicht mein Vater wenn ich das mal sagen darf mehr weil immer alle mit dem Fahrrad da herkommen.

00:32:51: Ich habe einen Glauben das ist nicht unbedingt der christliche der ist für mich wichtig aber es ist meiner.

00:33:01: Und ich muss dir nicht auf irgendwelche Leute legen also.

00:33:05: Ich muss damit umgehen was die Leute in sich haben und was die mitbringen und ich glaube das ist auch wichtig um authentisch zu sein,

00:33:13: na also wenn ich meinem Kind irgendwie sage aber wir sind dann alle Sterne wenn wir tot sind und wir gucken vom Himmel und ich glaube das eigentlich nicht sondern ich sage das nur weil sich das irgendwie süß anhört dann merkt das Kind das.

00:33:25: Also sondern es geht darum wo sind die Leute die ich begleite und was haben die für Bilder und was wollen die besprechen und dann kann ich da ganz gut mit schwingen also ich finde es eigentlich schön wenn wir uns alle darauf einigen könnten dass wir es alle nicht so ganz genau wissen.

00:33:39: Weil dann geht wieder so ein schönes Diskussions fällt auf ne was glaubt man denn was kann man sein was kann man nicht.

00:33:47: Aber gut da gibt es Menschen die das anders sehen aber du machst auch kirchliche Bestattungen.

00:33:52: In Berlin wenig Müll also na ich habe überhaupt nichts gegen diese Bestattungen aber es ist einfach Berlin sehr selten.

00:34:03: Tatsächlich die meisten Menschen die ich Bestattung da machen dass die zugehörigen selber also wir haben.

00:34:09: Auch eher Trauerredner innen aber tatsächlich habe ich viele Begleitungen.

00:34:15: Wo die Menschen selber eine Rede halten wo Menschen selber Musik machen und das ist immer das ist finde ich mal ganz toll also.

00:34:24: Und Leute trauen sich das an Leute schaffen das und sagen dann auch ich habe so Angst dass ich weine und dann sage ich nachher unter seine Trauerfalls okay kannst du weinen.

00:34:32: Und dann weinst du und wenn du fertig bist dann liegst du weiter oder sprichst weiter und wenn es gar nicht mehr geht gibst du mir das Blatt und ich lese das und ich sage das jedesmal ich habe noch nie was gelesen es sei denn ist es im Vorhinein an nicht rein getragen worden und ich muss sie noch nie.

00:34:45: Irgendjemanden helfen und weiter lesen.

00:34:47: Sondern die Leute machen das und das ist oft was total kostbares ja also wenn die sagen können ich habe die Trauerfeier selbst gestaltet und ich habe.

00:34:56: Ich habe für meine Mutter gesungen wir haben von meiner Omi gesungen als sie gestorben ist meine Mama hat Flöte gespielt ich habe mal

00:35:05: Handtmann bestattet da die Enkeltochter Flöte gespielt die war ungefähr so und es war kein Ton der irgend wie einen anderen gepasst hat und alle waren so aber es war so schön

00:35:16: ja weil dieses kleine Kind seine ganze Liebe in dieses Flötenspiel gelegt hat und alle waren so

00:35:20: und das ist doch das tolle und das ist auch nett ist vergisst man dann auch nicht das erzählt man dann auch wieder,

00:35:27: am und dann wird die Trauerfeier halt auch so dass es zu dem Menschen passt und Trauerfeiern können schön sein und es ist ganz oft so dass Leute hinterherkommen sagen boah war das schön,

00:35:36: ja also wir haben Seifenblasen gepustet und das hat zu der Person gepasst oder.

00:35:46: Wir haben Feuerwerk gemacht und das hat zu der Person gepasst oder ist Gaby hat man Musiker bestattet.

00:35:54: Da kam das Orchester und die haben alle gespielt und das war kurz das war im Lockdown noch und ich habe so gemerkt wie mir die Tränen gekommen sind bei dieser Feier weil ich irgendwie dachte oben Musik.

00:36:06: Die spielen Musik an der Wand Streichquartett und die haben gespielt und es war so schön und dann sagen Leute hinterher toll.

00:36:13: Das hat er gut gefunden und das heißt nicht dass sie nicht traurig sind nee ich will das jetzt nicht zu so einer.

00:36:19: Erlösen erweckungs fire machen irgendwie dass alle sagen ja ja wir feiern oder so das überhaupt nicht sondern wenn das frei fließen darf dann komm zu den Tränen dann eben auch das ein oder andere Lächeln das kann beides zugleich da sein und das dann echt immer schön.

00:36:33: Die um das aufzunehmen wenn du jemanden jetzt triffst du tust es viel der jemanden verloren hat sagst du dann herzliches Beileid oder ist es eine Konvention die Du absolut.

00:36:43: Ich nehme jetzt nicht die Konvention aber sagst du selber oder herzliches Beileid ist nicht mein Wortlaut also das fühlt sich für mich komisch an.

00:36:52: Wegen herzlich.

00:36:54: Oder wegen den Beileid ich weiß nicht das ist so irgendwie die Sitze sind so altertümliche Worte für mich jetzt sagen Menschen tut mir ja leid oder so aber tatsächlich frage mich manchmal Leute ob ich das

00:37:03: Menschen am Telefon sage ich begleite Wendy anrufen und sagen soll mein Mann ist gestorben ich weiß dass das wieder bestandene machen ich finde es komisch ich kenne die Leute noch gar nicht ich kann noch gar nicht mitleiden weil ich Dir nicht kenne,

00:37:15: oder mitfühlen jetzt sag Mama.

00:37:18: Sonnen die wollen von mir ja erstmal eine Normalität haben ja die wollen von mir dass ich erstmal halte und erstmal was braucht ihr denn und erzählt mal das können wir machen wann soll ich denn kommen wie wollen wir das machen.

00:37:30: Also das ist etwas wenn nachts um drei auch jemand anruft oder wer ist gerade gestorben also du doch deinen Bruder steht doch manchmal 24-Stundenlauf also Bestattung sind dann oft Leute die sofort abgeholt werden sollen und es kommt bei uns ja fast nicht vor,

00:37:44: also wenn jemand nachts um 3 Uhr anruft und sagt,

00:37:47: jetzt ist er gerade gestorben dann sage ich wie es ist denn wann sollen wir denn kommen sollen wir wie wir morgen früh um 11 Uhr oder um 12 Uhr ist euch das da kann man das absprechen also es kommt bei uns.

00:37:58: Eigentlich nie vor dass jemand anruft und sagt kommen Sie denn schnell holen.

00:38:03: Weil wir meistens entweder vorher Kontakt haben oder weil oft Leute dann ihre Menschen auch noch.

00:38:09: Bababababa sich behalten wollen oder aber die sterben im Krankenhaus da muss man auch nicht nachts und erstmal.

00:38:15: Gegen Timer kommt nachts um 3 in kein Krankenhaus rein die Titel mit dem Kopf einer kommt und sagt mal jemand ab und es sei denn von Stationen aber aus dem Kühlungen er kommt man ja gar nicht rein,

00:38:25: also ich glaube wenn das aber zu jemanden passt dieses herzliche Beileid ne und wenn jemand das aus Überzeugung sagen kann dann ist es auch nicht verkehrt und wir legen immer so viel Betonung auf die Worte die Worte sind nicht wichtig,

00:38:37: die Worte sind am und wichtigsten was wichtig ist es die Zugewandtheit na ob ich ein Blickkontakt habe ob mein Körper zugewandt ist wie meine Stimme klingt,

00:38:45: also es gibt so ganz viel Trauer bullshit-bingo Stevie fünf Sätze die man nicht sagen sollten Sätze die man sagen soll und so und es kommt darauf an wie ich das sage also ich kann,

00:38:54: sie nicht ich kann die Frau auf der Straße treffen und kann sagen ach Mensch ich habe gehört der Fritz ist gestorben und wie geht's dir so.

00:39:02: Und die wird das Gefühl haben boah alte Kugel weg oder ich kann kommen und kann sagen auch Mensch durch habe gehört der Fritz ist gestorben.

00:39:09: Wie geht's denn dir na da kommt was ganz anderes rüber von daher finde ich das ein bisschen müßig so über die Worte selbst zu sprechen.

00:39:18: Naja ich habe es ist natürlich also grundsätzlich merkst ja auch jetzt schon auf unserem Gespräch und Sina ihn fragen es gibt

00:39:24: glaube ich schon große Hilfe beim Franzosen auf tierischen Impetus zu sagen,

00:39:38: wie geht man so ein bisschen runter mit euren Ängsten und und im fast an und redet und so also ich meine das geht ja schon auch viel um den Leuten Mut zu machen,

00:39:48: direkt mit dem Thema umzugehen oder wer der Tod ist die ultimative Ohnmacht Erfahrung in unserem Leben ne also ich kann ich kann den Tod ich kann nicht halten,

00:39:56: also ich kann die tote Person festhalten aber trotzdem ist sie tot und wenn ich aber in der Handlungsfähigkeit bekomme und wenn ich irgendetwas tun kann.

00:40:06: Dann spüre ich wie dein Selbstwirksamkeit,

00:40:09: ich kann den Tod nicht verhindern ich kann die Person nicht mehr lebendig machen aber ich kann sie in den Sarg legen ich kann sie noch mal an mich drücken ich kann Lieder aussuchen ich kann eine Bestattung planen und.

00:40:20: Ich glaube wir müssen das nicht perfekt machen ne also ich.

00:40:26: Ich bin lange Notfallseelsorge gefahren ich fahre gerade selten dass ich fahr noch ab und zu da gibt es keine perfekten Worte na also da gibt's nicht das perfekte wenn ich das jetzt sage dann geht's den Leuten gut und die freuen sich dann oder so also,

00:40:39: ich glaube wenn wir ein bisschen Mut haben auch unseren unserer Unperfektheit in den Leuten zuzumuten dann auch sein durch.

00:40:46: Ich würde dir gerne irgendwas sagen aber fällt ja gerade nichts ein dann kommt da ganz viel Empathie und das ist genau das was rüberkommen soll.

00:40:53: Meine dieses ins Handeln kommen das erzählen ja auch viele das diese Tage nachdem.

00:41:00: Gut eigentlich gar nicht so schlimm sind weil man so viel zu tun hat und dieses administrative und organisieren von Beerdigung und so weiter dass das auch.

00:41:08: Irgendwie ganz heiser am ist und dass dann die Lehre häufig erst nach der Beerdigung einsetzt wenn dann die Einsamkeit auch einzieht.

00:41:20: Anknüpfend daran nacheinander. Du hast mein ich glaube auch in einem der Sachgeschichten gesagt zur Frage wie wie kommuniziere ich eigentlich richtig Anführungszeichen,

00:41:31: viele Menschen glauben der Tod sei so was wie eine ansteckende Krankheit und,

00:41:37: also oder die Trauer und man müsste dann in die auf Distanz gehen und dass viele Menschen die trauern sich allein gelassen fühlen,

00:41:44: das heißt du machst dann auch Angehörige oder zugehörigen wie du ja sagst Mut.

00:41:51: Geht hin weil nichts ist schlimmer als sich abzuwenden weil man damit selbst Fremde und Angst hat Dinge falsch zu machen,

00:41:59: das ist ja zusätzlich noch mal was das traurig macht ne wenn man dann

00:42:03: also in das kommt ja vor einer Leute gehen dann einem aus dem Weg und man sieht dann irgendwie so dahin geht die über die andere Straßenseite und bleibt dann da stehen oder verschwindet hinterm Haus oder so und das ist jetzt nicht weil die Leute irgendwie besonders scheiße sein wollen sondern weil sie eben Angst haben und deshalb denke ich,

00:42:18: wenn man Menschen sagt hey wenn eure Beziehung da ist und dann trägt die auch und auch wenn ihr da irgendwas stammelt das ist ok und.

00:42:27: Trauernde können ja auch selber sagen was Sie brauchen also Menschen in Krisen ne Menschen in Krisen sind,

00:42:33: in ihrer Wahrnehmung teilweise eingeschränkt das muss man wissen die sind nicht so sprachfähig wie wenn sie nicht in Krisen sind und die sind auch nicht so aufnahmefähig fähig wie wenn sie in Krisen sind deshalb reicht das manchmal vielleicht nicht

00:42:45: wenn man dann sagt geht und wenn du was brauchst sagst einfach Bescheid so,

00:42:49: das reicht manchmal nicht aus ne sondern vielleicht einfach noch mal anzurufen und zu sagen sag mal wollen wir mal spazieren gehen gibt es irgendwas.

00:42:57: Was du gerne machen willst oder hier ich habe dir Suppe gekocht ne manchmal sind es so kleine Sachen.

00:43:02: Aber eben nicht aber übergriffig zu sein ich hatte in meinem Trauercafe meine Frau die hat gesagt.

00:43:08: Die kommen alle immer an sagen ich soll rausgehen die sagen immer geh mal raus und dann nimm doch mal was du kannst doch nicht immer nur hier sitzen ich will hier sitzen ich will traurig sein ich will nichts unternehmen und ich will auch nicht dass es mir besser geht und das ist.

00:43:24: Da das ist die Selbstbestimmung ne und das ist ja auch ein bisschen die Angst davor das jetzt aushalten zu müssen nur wenn es jemanden schlecht geht also,

00:43:32: ich habe eine Frau begleitet die ist nach zwei Monaten wieder arbeiten gegangen und da ist es immer noch mal passiert dass sie in ihrem Schreibtisch saß und geweint hatten hatte ihr Chef gefragt ob sie mal eine Therapie machen will oder so da denke ich dann okay wir wissen als Gesellschaft ein bisschen wenig über Trauer handy geht nicht nach 2 Monaten weg.

00:43:47: Na weil wann gehen bitte die Liebe weg oder die Beziehung dass er ja also ich habe eine Freundin und jetzt komme vielleicht zum für mich jedenfalls zu aller schwersten Thema dieses ganzen komplexes der ganz kleiner Sohn gestorben ist.

00:44:01: Und sie die hatte getrauert und sie hat so gesagt es waren ungefähr zwei Monate und dann war so die Erwartung,

00:44:09: von Freunden und Familie jetzt ist ja aber auch mal gut so und wenn sie dann immer noch gesagt hat tut mir leid ich kann keine anderen Kinder derzeit sehen ich kann das nicht das nicht und das nicht machen sagte sie das Unverständnis wuchs im Grunde von Woche zu Woche und nach einem Jahr.

00:44:24: Wo sie dann auch auf dem auf dem Friedhof so eine kleine Geburtstagsfeier organisiert hatte.

00:44:32: Sagte sie dann also da waren dann diejenigen die nicht irgendwas ihre Selbsthilfegruppe waren uns weiter vollkommen befremdet und haben ihr gesagt irgendwann muss man das doch auch mal hinter sich lassen so also das ist dein Erdi.

00:44:44: Und sie hat es dann so sehr klug beschrieben als die Unfähigkeit eigentlich alle anderen mit der Trauer umzugehen.

00:44:51: Du hast es vorhin gesagt du gestattest auch auch Kinder und nach Trauerbegleitung.

00:44:56: Für für Eltern was ja also für mich wirklich ganz schwierige Vorstellung ist weiß ich da ja sozusagen die natürliche Reihenfolge des Todes irgendwie umdreht vielleicht magst Du davon mal erzählen wie das ist und wie du da.

00:45:11: Wann gehst also tatsächlich gibt's da diese zwei gegenläufigen Reaktion die die du geschrieben hast.

00:45:16: Die findet man natürlich bei Erwachsenen Toten für heute Geld muss es aber mal gut sein ne und jetzt wäre doch mal Schluss dann würde ich sagen wann wann genau wann stellt ihr euch vor wann ist Schluss also,

00:45:26: wie soll das aussehen was fühlt man dann da und das andere was ich aber eben häufig auch erlebe,

00:45:32: wenn es um verstorbene Babys geht das Leute so in so ein.

00:45:37: In so eine schlimme igkeit Spirale reinfallen also Ducatis will das ja das allerschlimmste was jemals jemanden passieren kann und ich würde das ja nicht überleben,

00:45:46: und dann steht da eine Person die ihr Kind verloren hat und das hat ganz oft was total lärmendes und mich macht es echt aggressiv merkt man bisschen glaube ich,

00:45:55: das weil das Leute total raus kanntet ne also damit sind sie quasi aus der Gemeinschaft der Lebenden komplett ausgeschlossen die haben was überlebt.

00:46:05: Was alle anderen über nicht überleben würden und das ist ja wiederum ne das ist ja auch keine Bosheit sondern natürlich wer Kinder hat und seine Kinder liebt und sich vorstellt die zu verlieren kriegt Angst.

00:46:17: Na wenn wir Menschen lieben haben wir Angst dich zu verlieren,

00:46:20: aber es ist tatsächlich nicht hilfreich dass so so ein Ranking zu machen ich glaube dass das entspringt so ein bisschen die versucht es zu messen und welche Trauer messen kann,

00:46:30: dann kann ich die kontrollieren weil wenn ich irgendwas messen kann kann ich kontrollieren deshalb versuchen wir zu messen deshalb fragen wir,

00:46:36: na wie alt war er denn war krank war schon lange dement ja na und dann wär toll wenn wir sagen können Eier das ist so 17,5 auf der Trauer ist gerade da da machen wir jetzt folgendes und dann wird es wieder gut und,

00:46:49: ich erlebe das ganze auf das sollte das auch versuchen ne dass wir alle diesen diesen impulshammer wir wollen das irgendwie messen.

00:46:55: Und es ist auch völlig okay wenn du würdest für uns selbst sagen wenn wir sagen es ist okay weil sie hat total gelitten und jetzt,

00:47:03: geht's dir vielleicht besser oder jetzt muss sie nicht mehr leiden das darf aber nur die Person sagen das passiert das kann also wenn es von außen kommen kann es echt übergriffig und brutal sein und gerade bei Kindern.

00:47:15: Na also als wenn man jetzt ein Kind verloren hat und und und wehe man lächelt wieder oder wehe man lacht und wehe man ist wieder glücklich und das empfinde ich,

00:47:23: schon aus als sehr belasten das ist schwer auf weil du sagst na die sind die sind natürliche Reihenfolge die alten sterben vor den Jungen,

00:47:32: und das ist sicherlich auch für viele das Schlimmste aber trotzdem kann man wieder froh werden.

00:47:37: Du bist hattest ja auch ungefähr so wie sagt man ungeborene Babys also totgeborene Kinder frühgeborene Kinder also auch ganz kleine Embryos ja tatsächlich Seite 11.

00:47:50: Also das Wetter sindelf gibt's in Änderungen im Bestattungsgesetz dass man alle.

00:47:54: Kinder Föten Embryo in Zell Knäuschen bestatten darf wenn man sie irgendwie greifen kann also.

00:48:02: Das war vorher nicht so da kamen die ganz Kleinen fasi wurden in der Klinik.

00:48:07: Ich dachte davor sind in klinikmüll gekommen und 2011 gibt es die Bestattungspflicht.

00:48:13: Und das kann man durchaus tun und wie viel sozusagen.

00:48:19: Also wie viel älter nein wie immer auch kleinen großes Kind Zellhaufen Fötus Embryo bedeutet das kann man nicht von außen sagen na und da gibt's.

00:48:28: Es gibt Leute die sagen auch wieso war doch aber noch so klein und dann gibt's heute die sagen oh Gott ein ganzes Leben ist kaputt gegangen und ja und dazwischen bewegt sich das und ich würde lieber gerne wissen wie die Menschen das beurteilen den es geschehen ist bei denen obliegt die Hoheit,

00:48:41: also uns allen überlegt obliegt die Hoheit unsere Todesfälle unsere Trauerfälle zu bewerten aber im niemand anderen.

00:48:50: Du hast ein Lied geschrieben für ein verstorbenes Kind dann zu meiner Beerdigung gesungen hast und,

00:48:56: jetzt willst du sonst Vorsingen ja also das und ich habe.

00:49:07: Ganz am Anfang habe ich mache ich heute nicht mehr so viel weil weil die Zeit nicht mehr so richtig dahin passt aber ich habe bei Trauerfeiern gesungen und ich mache das auch ab und zu nach wenn Leute mich darum bitten und,

00:49:19: das war ein ein Baby was gestorben ist und das.

00:49:26: Lag als es noch gelebt hat viel auf der Wiese und hat immer die Gänseblümchen angeguckt und das haben mir die Eltern erzählt.

00:49:32: Dann habe ich rum geguckt ob irgendwie Lieder über Gänseblümchen gibt aber es gibt glaube ich irgendwie nur so ein Gänseblümchen Lied von irgend einer Punkband.

00:49:39: Und Gedichte über Gänseblümchen aber es gab irgendwie kein Lied und dann habe ich einfach gedacht ob ich mache einfach eins.

00:49:47: Kommt die Stimmung hier hält.

00:49:51: Music.

00:51:50: Auf das Datum.

00:51:59: Darf gelacht werden und ich darf geweint werden das ist genauso voll krass oder Wiki mal hierhin.

00:52:14: Anschluss Links oder noch ein Lied oder lasse ich sie gleich wie würdest du denn sagen.

00:52:23: Du persönlich sozusagen jetzt diesen Schiff in deinem Leben erlebt also gibt es eine klare für dich Entwicklung jetzt mit du auch,

00:52:32: von deinen Eltern hier denkst du mit Tod und Sterben und Trauer umgegangen wird und jetzt heute also hatte aus dem Generationen.

00:52:39: Impuls oder würde man vielleicht eher sagen früher Generation sind damit noch.

00:52:43: Cooler umgegangen vielleicht es gerade so diese jüngere Generation na ja also früher hatten die Rituale weil weil die Kirche stärker war also da und deshalb war irgendwie klar das und das und das wird gemacht und das war eben.

00:52:57: Tote bleiben zu Hause werden gewaschen dann gibt's die Totenwache.

00:53:01: Dann kommt irgendwann jemand und holt die ab und wir haben das ein bisschen verloren weil wir diese Rituale verloren haben aber wir haben Sie deshalb verloren weil sie nicht mehr so viel bedeuten.

00:53:11: Und das heißt aber dass diese Rituale nicht mehr so viel bedeuten wir brauchen aber Rituale und wir brauchen Rituale für Dinge die uns geschehen also nicht nur im beim Sterben ja auch beim Heiraten oder bei der Geburt oder so,

00:53:24: und jetzt geht's darum was kann man finden was für Rituale sind gut nur was passt zu den Leuten und es kann man nicht allgemein sagen weil wir eben alle individueller werden deshalb gibt's darum für diese Menschen Ritual zu finden was,

00:53:35: und ich glaube die Nähe zu den Toten war früher mehr.

00:53:42: Na dadurch dass das eben normal war aber es hatte ja trotzdem auch eine Starrheit weil das waren die Rituale die man dann gemacht hat.

00:53:50: Und also wenn jemand jetzt keine Lust hatte dort beim Toten zu sitzen dann ging es damals auch nicht weil das hatte man da halt so zu tun.

00:53:59: Von daher finde ich haben wir jetzt schon mehr Freiheiten manchmal hinterlässt es aber Leute immer auch hilflos wenn man nicht weiß was man machen kann beim bisschen paradox wird eigentlich also.

00:54:09: Früher mehr als heute aber wir sind irgendwie flexibler mit der also individueller und nicht so stark,

00:54:16: ähm da gibt es jetzt ja auch sehe ich häufig auch schon,

00:54:19: diese Tendenz in den in den sozialen Medien Gedenk Räume einzurichten für Menschen hast du da auch viel mit zu tun kuratiert du sowas dann auch oder lässt du das völlig,

00:54:30: in die Welt was gibt's dafür nur so echtes hat mich nicht mehr gefragt ob ich sowas kuratle also weiß ich nicht genau was ich da sagen würde klar gibt's das ne also es gibt Gedenkseiten es gibt etwas nicht wer von euch Black Mirror kennt diese diese Folge

00:54:44: also das gibt's tatsächlich schon bis auf die man kann alle Chat Verläufe alle

00:54:49: Filme alle Sprachaufnahmen von einer Person fuzzy einspielen.

00:54:54: In ein Programm und dann kann man quasi mit der verstorbenen Personen also mit dem Avatar der verstorben Person chatten.

00:55:01: Da haben wir noch keine Studien was das macht da wird aber gerade geforscht.

00:55:07: Und ich glaube wir vielen Sachen kann man einfach also ne was möglich ist wird meistens irgendwie irgendwo auch gemacht und wir müssen es einfach schauen wie Menschen damit umgehen ob das hilfreich ist.

00:55:17: Ich halte nichts davon was im Vorhinein zu verdammen aber man muss vielleicht die Leute dann auch begleiten und gucken was macht das wenn ich quasi den Opa immer erreiche,

00:55:25: ist es vielleicht auch spannend wenn ich was in meine Ur-Urgroßvater mal kennenlernen kann also vielleicht nicht jetzt weil es damals nur drei Briefe gab aber vielleicht

00:55:33: na ja wir leben nicht mehr so lang wahrscheinlich aber wenn wir uns nicht vom vom Gesicht der Erde so schnell vertilgen wenn wenn ne wenn er so.

00:55:42: Wenn unsere Urenkel könnten uns ja dann schon kennenlernen weil von uns gibt's ja diese ganzen Aufnahmen und das wäre möglich.

00:55:52: Ich wollte nur noch mal was ganze Handfessel eigentlich zwei handfeste Frage noch erstens Sterbebegleiterin was machen wie wird man das also ist das eine Art von Lehrerausbildung wie was macht macht man da ist es ein geschütztes Berufsbild,

00:56:05: ich bin ja keine Sterbebegleitung also ich begleite Menschen in ihrem Sterbeprozess manchmal wenn ich die dann bestattet,

00:56:12: aber ich glaube was du meinst sind sind Hospiz begleitende gibt Kurse die man machen kann Trauercafe und sowas gehört genau Trauerbegleiterin ist kein geschützter Begriff hat es gibt es gibt Ausbildungen also man kann Basisqualifikation machen zur.

00:56:27: Trauerbegleitung nötige in anderthalb Jahre es gibt kleine die gehen glaube ich ist es weiß nicht wie lang die kleinen gehen aber

00:56:33: natürlich meinte Trauerbegleiterin eingeladen da gibt's tatsächlich Ausbildungen die man machen kann es gibt ein Bundesverband Trauerbegleitung der hat ein paar von diesen Kursen lizenziert.

00:56:47: Aber es ist kein geschützter Begriff kann sich jeder so nennen.

00:56:52: Ich wollte noch mal fragen zu den Ritualen oder was von dem Ding wieso dann in den Bereich fast und das Aberglaubens übergehen also.

00:57:01: Spiegel verhängen Augen noch mal öffnen damit die Seele raus rauskommen kann und all diese Dinge.

00:57:11: Machst du sowas dann auch wenn die Menschen dich bitten oder sagst du das ist doch irgendwie je abergläubischer.

00:57:20: Ich weiß gar nicht was ich kenne diese Spiegel verhängen oder geht das über der Beerdigung gehalten überhaupt nicht zu der Glaube werd ich glaube bei der Beerdigung keinen Schmuck tragen ist noch so eine Geschichte die man nicht nicht macht habe ich einfach so gelernt Obstkörbe,

00:57:34: also das okay du sagst dass es komplett in der Hand der der Leute oder also.

00:57:40: Ich habe jetzt kein ich verletzt keine Fantasie also wenn jemand jetzt irgendwie will dass ich durch irgendein satanistischen Kreis springe und da wäre irgendwie vorher irgendwo sie werfe dann dann würde ich vielleicht sagen so vielleicht nicht aber.

00:57:52: Tatsächlich hat diese Frau von der ich vorhin erzählt habe die schöne Frau im blauen Kleid die hat zu mir gesagt.

00:58:00: Ich komme erst alban vor wie ich habe Angst wenn ich mit geschlossenen Augen sterbe was ist denn dann.

00:58:05: Na wie gesagt was meinst denn du was dann ist und dann ich weiß man nicht wenig von euch angucken soll es immer wir sind gleichzeitig ja genau dann habe ich was meinst du wenn wenn du mit geschlossenen Augen hat sie gesagt na ja ich habe irgendwie das Gefühl,

00:58:20: die Seele geht durch die Augen raus und ich habe bisschen Angst dass die dann vielleicht nicht ganz raus kann wenn meine Augen zu sind und habe ich gesagt okay.

00:58:30: Dann mache ich deine Augen auf wenn die zu sind versprochen und dann kann alle Seele die noch drinnen ist vielleicht raus.

00:58:38: Was ich jetzt glaube wie sehen aus Körpern kommen und ob das notwendig ist oder so das tut überhaupt nichts zur Sache und ich finde es auch als bringt überhaupt nichts zu der jetzt und wie zu sagen,

00:58:47: aber nein die Seele kommt doch überall raus oder so weil das ist ihr Gefühl und es ist eine große Ehre dass sie mir so vertraut,

00:58:53: und mir in Gedanken der ihr selber leicht albern vorkommt auch anvertraut ne also das und die war so erleichtert und hat gesagt auch das ist super das ist toll wunderbar,

00:59:03: und dann hatte ich dann ins Hospiz kam und sie dort lag und wir sie in den Sarg legen wollten da hat der Mann gesagt die Augen noch ne und dann habe ich ein Waschlappen mit Warmwasser geholt und dann.

00:59:15: Mich ein bisschen die Augen geöffnet nur ein kleines bisschen und hat gesagt wenn ihr es irgendeine Seele noch hier drin ist die feststeckt jetzt ist der Zeitpunkt jetzt kannst du rauskommen und ihr Mann hat gesagt das war für sie total wichtig dass ich es versprochen habe.

00:59:29: Und mir tut er nicht weh also ich kann ja also das ist und wir haben sowas alle also da was wo du jetzt Aberglauben sagst ne das ist so

00:59:37: wir haben viel so Sachen glaube ich also so ich kenne jemanden die klopft immer auf Holz wenn irgendwas ist oder so und,

00:59:44: na so einen kleinen Sachen die wir vielleicht auch gar nicht so ernst nehmen oder wo wir wissen wenn jemand jetzt fragt glaubst du ernsthaft,

00:59:50: dass das so ist dann würden die Fazenda ja nicht wirklich aber es ist ein Gefühl das macht was wenn du uns und wenn ich da was was tun kann um das Gefühl besser zu machen dann mache ich das gerne ja also dann.

01:00:03: Ich spreche ja auch mit den Toten nicht weil ich jetzt glaube oder ganz sicher weiß dass sie das hören können sondern weil es für mich ein Unterschied macht und weil es mich erinnert dass es Menschen sind die ich gerne wie Menschen behandeln möchte also das sind keine Dinge.

01:00:18: Weil das ist sozusagen recht ich kann man da alles mögliche nachdenken aber das sind eben Menschen und wenn ich.

01:00:23: Wetter in der Pathologie stehe und ein habe ich ein Baby abgeholt und dann kam der Pathologie Mitarbeiter und hat mir da so ein Bündel in die Hand das war so ein Geräusch ihr so in den Sack gleich rein und habe ich gesagt Moment Moment.

01:00:37: Ging sie die mal hin und dann habe ich das aufgeschlagen und das süße kleine Mädchen angeguckt und ihr auf den Arm genommen und gesagt hey.

01:00:45: Sarah ich hole Dich jetzt ab deine Eltern kommen morgen und wollen sich von Dir verabschieden und die wollen dich noch anziehen.

01:00:52: Dann mache ich das weil ich das wichtig finde na weil ich auch wichtig finde dass Menschen spüren das sind noch.

01:00:59: Habe ich weiß nicht was man dann ist man ist kein Mensch mehr so richtig Mann ist aber auch noch keine Sache wenn es irgendwo dazwischen und mir hilft es und dann habe ich sie in den Sarg gelegt und mitgenommen so ich finde es auch höflicher,

01:01:09: also nenn mein Mann macht ja auch nicht so an jemanden rum und sagt nicht wer man ist also

01:01:13: weit zum Friseur kommt oder so na ja ja und er sich denkt gerade an ein Praktikum dass ich noch als Schülerin gemacht habe wo,

01:01:19: in Hamburg im Museum und ich kann mich gar nicht mehr ganz genau dran erinnern ich weiß nur noch das irgendwie waren so Restaurat Touren oder sowas die dann auch so mit so alten Totenköpfen und alten Knochen wie gearbeitet haben und,

01:01:32: ich hatte da irgendwie Mausi zugucken glaube ich nicht viel zu tun aber dann sollte ich irgend so ein Totenkopf und dann sagte die Frau so in einer nein also sagen,

01:01:40: das ist ein toter Körper und auch wenn der jetzt irgendwie 500 Jahre alt oder ich weiß nicht mehr was ist zurzeit der wird nur mit diesen Samthandschuhen und diesen zones und so dachte ich wieso hier das ist echt ja das Mensch

01:01:53: ihr Lieben liebe Gäste wir haben jetzt gelernt es gibt keine naiven Fragen und außerdem ist nichts falsch.

01:02:03: Deswegen könnt ihr können wir jetzt sozusagen alles was euch und sie schon immer zum Thema Tod oder.

01:02:10: Anderes bewegt hat ganz offen hier aussprechen und fragen.

01:02:16: Wer hat die erst was wollt ihr hier ist jetzt das kommt ein Kollege und hilft mir beim.

01:02:25: Genau wie immer einmal kurz vorstellen und dann.

01:02:30: Hier auf der Seite.

01:02:39: Vielen Dank mein Name ist Florian wenn er mitführen Eichel erstmal vielen Dank für das sehr sehr interessante Gespräch ich fand es,

01:02:47: interessantes wir heute über so viele positive Erfahrung eigentlich der Sterbebegleitung gesprochen haben ich musste an eine,

01:02:54: Anekdote von einer Bekannten denken die mir eine sehr negative Erfahrung berichtet hat es ist für sie die Erinnerung,

01:03:01: eine ihrer verstorbenen Mutter nachhaltig getrübt hat sie noch einmal tot zu sehen sie meint sie könnte sich nicht mit diesen Menschen,

01:03:08: leben verstehen sondern nur noch tot haben Sie oder hast du damit Erfahrung gemacht auch dass Leute auf diese Sterbebegleitung und diese Trauerbegleitung die du durchführst negativ reagieren und eigentlich verstört daraus hervorgehen.

01:03:23: Darf ich gar nicht so.

01:03:26: Natürlich erzähl mir Leute sowas auch ne und obwohl ich eine glühende leidenschaftliche Verfechterin verabschiedet bin ist es nicht für jeden Menschen was das heißt die freie Wahl es wichtig ne Selbstbestimmung heißt ich kann zu allen Dingen auch nein sagen.

01:03:41: Aber wenn so ein Abschied blöd gelaufen ist in der Regel hat immer etwas gefällt gefällt gefehlt entweder war der Raum nicht ruhig genug also die Leute müssen in ihrer eigenen Seite reingehen.

01:03:52: Die Leute.

01:03:53: Müssen wissen was dort auf sie wartet ne also das heißt es ist meine Aufgabe die Leute vorzubereiten dass ich die tote Person beschreibe na dass ich sage.

01:04:04: Du kannst dich an mir festhalten du kannst stoppen du kannst dir die Augen zu halten du kannst auch wieder rausgehen und noch mal wieder reingehen das die wissen sie können das bestimmen.

01:04:14: Das genug Ruhe ist dass wir viel Zeit haben na dass man sich annähern kann und.

01:04:22: Vorsichtig berühren und dann spüren und dann geht's von da aus meistens weiter also gibt es auch Momente in denen die Erfahrung im ersten Moment negativ ist und dann mit dem wenig Anlauf und ein wenig Ruhe verwandelt es sich noch in etwas Positives.

01:04:37: Ich würde es gar nicht so doll werden weil das ist jetzt so ne das ist so das ist jetzt negativ das ist jetzt positiv das ist ja alles auch traurig natürlich ne aber.

01:04:45: Ich erinnere mich an eine junge Frau da war,

01:04:49: der Verstorbene etwas verfärbt und ich habe ihr das gesagt und habe gesagt der ist verfärbt und bisschen du so gar nicht schlimm das guckt sich weg.

01:04:57: Nur dass du musst das aber wissen,

01:04:59: und du kannst jetzt überlegen ob wir reingehen das sieht total schön aus das war also schon sehr sehr schöner Mann das habe ich auch wichtig betont dass man das sieht und es ist da man auch der hat aber einfach bloß etwas war einfach bloß etwas bläulich Wasser und,

01:05:13: dann hat sie gesagt ich habe Angst wenn ich da jetzt rein gehe dass dieses Bild alle anderen Bilder überdeckt und hab ich gesagt okay.

01:05:24: Nimm dir Zeit wir haben Zeit und später mal ein bisschen rein ob das wirklich sein kann dass das passiert.

01:05:33: Dass dieses Bild was du jetzt siehst alle anderen Bilder von eurer ganzen Beziehung überdenken würde und dann hat sie gelächelt nachgesagt nehmen.

01:05:41: Kann ich sein und dann hatte ich die am Arm und die hat auch also es war wirklich es war.

01:05:47: Die hing auch mir die hat geweint die hat die hat geschrien.

01:05:52: Die die war traurig die hatten sich die ISS da hat an der Hand genommen und irgendwann hat sie Luft geholt und dann wurde sie ruhiger und dann hat sie Geschichten erzählt und dann hat sie gelacht.

01:06:04: Und das ist nicht irgendwie negativ oder irgendwie das ist ein Prozess und so ist das und.

01:06:09: Auf der anderen Seite z.b. hatte ich letztens eine Frau die saß vor dem Raum vor der Abschiednahme und die wollte was in den Sarg legen und die hat gesagt ich möchte ihn nicht sehen.

01:06:17: Und da habe ich gesagt okay.

01:06:20: Bist du dir sicher wir können dich begleiten und dann hat sie gesagt ich weiß wie ich mit toten bin ich hatte da schon Erfahrung und ich möchte dieses Bild nicht ich möchte das aber gerne reinlegen und dann haben wir überlegt wie wir das machen können dann habe ich gesagt was auf,

01:06:33: wenn wir am Schluss alle den Deckel schließen also waren ganz viele Freundinnen dabei.

01:06:37: Aber wenn Deckel schließen dann machen wir den sodass noch einen Spalt offen ist dann kommst du rein und dann kannst du das mit in den Sarg legen und das war fein.

01:06:45: Na also ich glaube du mein den Menschen zieht und begleitet und sich Zeit nimmt.

01:06:51: Dann wird das meistens eine gute Erfahrung aber klar na das was deine Bekannte geschrieben hat das klar das gibt's natürlich auch,

01:06:57: was ich ein bisschen schwierig finde ist wenn dann Menschen die schlechte Erfahrungen gemacht haben,

01:07:01: in der besten Absicht versuchen des anderen Leuten auszureden das finde ich schwierig mach das nicht das war furchtbar bei mir das wirst du immer bereuen das wirst du nicht das finde ich übergriffig und da schalte ich mich dann auch ein.

01:07:14: Die bei der Geburt.

01:07:21: Lukas.

01:07:26: Ich hätte zwei Fragen eine vielleicht eine Banane aber sie hatten jetzt erwähnt dass sie ein Buch schreiben über die Kosten der Bestattung des habe ich das richtig verstanden und das Thema.

01:07:37: Armut oder überhaupt wir können sich denn arme Leute heutzutage man sagt her aber ich bin hört ja zumindest über dass es unglaublich teuer ist und so weiter und sofort haben dann arme Leute dann,

01:07:48: können Sie sich dann irgendwann mal die die Trauer nicht leisten so um dass du vielleicht über Spitze sagen ich kann mich erinnern meine Oma sagte doch wir vor 20 Jahren schon dass sie quasi für Begräbnis irgendwie spart,

01:07:58: Trikot Zeitung immer noch 96 kaputt gleichzeitig glaube ich aufgegeben auch hin und wieder.

01:08:11: Die das System so irgendwie an dieser Stelle ist grau und die zweite Frage wäre es nie schaffen sie das ja trotzdem ja sehr empathisch zu sein und also dich.

01:08:20: Und man hört ja dann mal dass das die Leute dann irgendwann mal der

01:08:24: da der Pfleger der dann schlecht ist Baby da in einfach hingelegt hat das wird ja wie so ein Schutzreflex du so ein Mechanismus die sich die Leute bauen

01:08:33: also so würde ich mir das jetzt irgendwie erklären wie er so nicht Google das ist ein schlechter Mensch ist aber vielleicht das ist einfacher

01:08:39: nicht zusichern nicht dran lassen will und wie schaffen Sie das irgendwie dass sie da auch nicht auffrisst dass wir die zweite Frage.

01:08:48: Aber das heißt immer viel okay also das Buch nee das Buch ist nicht nur über wie viel kostet eine Bestattung das Buch,

01:08:55: heißt sag Geschichten Warum selbstbestimmtes Abschiednehmen so wichtig ist und es geht fuzzy um den gesamten Prozess na geht darum wie kann ich sterbende unterstützen,

01:09:03: was mache ich wenn der Tod eintritt wie versorge ich einen Verstorbenen was muss ich über oder was muss ich was kann ich bei der Abschiednahme machen wie sind so die Gesetze,

01:09:11: was mache ich wenn Babys sterben Was brauchen Trauernde Kinder Warum ist Selbstbestimmung besonders wichtig und was ist wenn ich nicht an den Verstorbenen ran komme und endet dann mit einem Kapitel so wie lange geht Trauer also dann,

01:09:23: einmal ein mal so durch da gibt's ExpertInneninterviews es gibt auch Geschichten von Menschen die.

01:09:31: Von ihren Abschieden erzählen wir erzählen von unseren das ist glaube ich ein sehr buntes Buch was mich sehr freut.

01:09:39: Ja Geld ist auf jeden Fall ein Faktor es gibt aber auch Dinge die mit Geld nicht viel zu tun haben.

01:09:47: Zuallererst ne würde ich Leute ermutigen sich zu fragen.

01:09:52: Will ich diese Person mein toten Menschen anvertrauen und kann ich mich selber auch dieser Person anvertrauen mit meinen Gefühlen die ich jetzt alle habe.

01:10:02: Das liegt natürlich auch an der Ausrichtung des des Bestattungsunternehmens mehr gerade jemand geschrieben.

01:10:08: Aus ich glaube ich weiß gar nicht wo der Nordrhein-Westfalen glaube ich.

01:10:13: Und hat gesagt ich habe ein Praktikum beim Bestatter gemacht und er hat gesagt ja wenn die Leute Weinen dann gehen wir mal raus wegen der keine Trauerbegleitung.

01:10:21: Da ist dann wahrscheinlich Begleitung nicht so groß geschrieben bei uns ist es so die Preise von dem Bestattungsunternehmen weil ich bei dem ich arbeite sind im Internet,

01:10:31: frei zugänglich Thanatos - Berlin könnt ihr alle gucken die stehen da drin und wir haben Paketpreise das heißt.

01:10:39: Wer mich als Bestatterin Buch bezahlt meine Begleitung.

01:10:43: Na die ist nämlich gut da habe ich mir was bei gedacht da habe ich mich weitergebildet die ist was wert,

01:10:51: dafür können wir die Produkte fast zum Einkaufspreis durchschieben das heißt ich muss keinen Sack verkaufen dass mir total egal Leute müssen auch keine Urne kaufen man braucht übrigens keine Urne ne also niemand braucht eine Urne die Asche kommt in eine Aschekapsel und die kann ich bei setzen.

01:11:05: Eine Urne kann ich haben wenn wenn ich will aber muss man nicht kann ich auch ein Tuch nehmen selber basteln malen irgendwas.

01:11:12: Na das hat den Vorteil dass ich quasi mit den Produkten mich überhaupt nicht heiß machen muss wenn die Leute es wollen können sie es haben wenn nicht dann nicht,

01:11:20: und die Begleitung ist dass das Wesentliche und.

01:11:26: Ja wenn man jetzt überhaupt gar nichts will ist ist wahrscheinlich günstiger als wenn jemand sagt nehmen und fahre ins Krämer und ich sehe die Person nicht mehr und ich mache das alles nicht mehr ich kann aber auch konventionelle Bestattungen kriegen die sehr sehr teuer sind also nach oben offen,

01:11:39: wenn man kein Geld hat.

01:11:41: Also wenn die bestattungspflichtigen Mensch kein Geld haben dann können Sie beim Sozialamt eine Beihilfe beantragen da kriegt man in Berlin glaube ich 1570 €.

01:11:53: Glaube das ist der aktuelle Satz.

01:11:56: Da kommt jetzt bei uns dann nicht mehr viel bei rum aber davon kann man schon auch bestanden und dann ist halt immer so die Frage klar so ein Abschiedsraum kostet Geld so eine Fahrt nach Hause kostet Geld aber ein Sarg bemalen da brauch man Farbe dazu ne oder.

01:12:12: Deep die Bestattung so zu planen dass ich deine Rede halt oder was singe und so das kostet letzten Endes nichts.

01:12:18: Na Dinge selbst zu machen Dinge selbst zu gestalten und da ist es eben auch wichtig dass man viel fragt also

01:12:24: wer jetzt also die Bestattungsunternehmen die die nicht diese Paketpreise haben oder bei denen die Begleitung quasi kein Posten ist die müssen das natürlich über die Produkte,

01:12:33: wieder reinkriegen na und das ist dann dieses wenn die Leute seine Horde sagt der kostet 5000 € der kostet doch gar nicht so viel natürlich kostet der nicht so viel aber die müssen ja irgendwie Geld rein.

01:12:42: Haben und deshalb heißt es daneben dass der so viel kostet oder das Hemd kostet so viel und die Einbettung kostet soviel und das andere schöne an diesem Paket Preisen ist.

01:12:52: Das,

01:12:53: Menschen die Begleitung kriegen die sie brauchen also wenn ich eine Familie habe die jeden zweiten Tag mit mir besprechen wollen wie es ihnen gerade geht und welche Ängste sie haben dann dürfen die das machen und dann kostet das genauso viel,

01:13:04: und Leute die einfach nur drei Gespräche insgesamt brauchen ist ne die gleichen das dann wieder aus weil ich nicht möchte dass Leute,

01:13:12: Denken OS ich will die so gerne anrufen aber das kostet gleich wieder was na dann wird's auch nicht schön dann wird's ganz schöner Brocken wie lange bedeutest du da bist du ein halben Jahr oder,

01:13:21: das kann schonmal dauern also wenn Leute vorher schon kommende dann also,

01:13:26: na dann dann sind ja noch nicht tot das heißt wir auch nicht dass wir jeden Tag telefonieren ne also jetzt mit der Frau von der ich erzählt habe,

01:13:33: aber vielleicht im 3-4 mal telefoniert und mich mit ihrem Mann gesprochen wie geht's dir denn gerade und,

01:13:37: kann auch mal ganz gut sein weil ich bin quasi dann nicht direkt nah dran sondern ich bin weiter weg und dann kann man dann auch mal ein bisschen nölen wenn es gerade anstrengend und scheiße ist das ist dann vielleicht auch mal einfacher das mit jemanden zu machen der weiter weg ist,

01:13:49: und dann komme ich näher in der Regel ist so eine Begleitung.

01:13:53: Weil sie von der vom Erstgespräch der Abholung bis zur Bestattung und dann gibt es auch noch nach Gespräch.

01:14:00: Oder ich bringe die Rechnung persönlich nach Hause und dann trink mal noch ein Kaffee und dann wird noch mal besprochen was war gut was war nicht gut oder wie geht's euch jetzt und was ich aber auch manchmal mache ich begleite tatsächlich auch Leute manchmal noch nach wenn das gewünscht ist,

01:14:13: und die das wollen also kann.

01:14:16: Zu covid Zeiten gab es sehr lange Zeiträume zwischen Einäscherung und Beisetzung weil wir haben in Berlin nämlich keine beisetzungs Frist,

01:14:26: mal mal ein was Gutes von unserem Bestattungsgesetz and und da war es tatsächlich so und dass da das auch schon mal ein halbes Jahr gedauert hat in der Regel sind das so.

01:14:35: Vielleicht zwei drei Monate war die Frage der Abgrenzung also der wie hält man das so glücklich aus.

01:14:46: Ich kann das ganz schwer beantworten weil es hört sich immer so an als wenn ich irgendwie so voll krass dass ich das so aus halte und ich empfinde das aber nicht so als es gibt oft Momente die mich berühren da weine ich dann auch mal.

01:14:57: Passiert manchmal auch ne also das ist auch irgendwie auch schön ne wenn einem und das ist Jan.

01:15:03: Beruf also ich komme Menschen sehr nah und ich empfinde das auch als es als Ehre ne und wenn sie sind so verletzlich und ich darf ihn falina kommen und ihn dort

01:15:13: ein Raum geben wo sie wieder in ihre Kraft kommen und ich finde das sehr schön und es ist.

01:15:20: Wenn Menschen so pur sind und wirklich auch.

01:15:26: Wenn ich ihre Beziehungen sehen darf dann macht mich das auch ganz doll froh also das ist nicht so dass da immer nur alles schön ist ne also es geht ja nicht alle Konflikte weg nur weil einer stirbt wäre schön aber.

01:15:40: Ich sehe doch viel Liebe also ich hab manchmal das Gefühl wenn Menschen also es gibt so die Menschen die gestorben sind die Menschen die die bleiben also die zugehörigen

01:15:50: kann es uns auch noch mal erklären warum ich das sage und nicht angehörig falls das jemand interessiert und dann gibt's die Liebe zwischen diesen Menschen oder die Beziehung und ist manchmal fast wie so ein eigene Person im Raum.

01:16:00: Das kann auch Ford es kann auch vorteilhaft sein na Abschied zu nehmen wenn die Beziehung vielleicht gar nicht gut war ich da nämlich an jungen Mann der hat sich mit seinem Vater überhaupt nicht verstanden und.

01:16:10: Der wollte ihn aber unbedingt waschen und in den Sarg legen und der hat das gemacht und hat im Vater da noch mal alles sagen können und da war nachher ganz.

01:16:20: Ganz weich und ganz offen und es war toll dass er das machen konnte die.

01:16:26: Hatten dann immer noch nicht die tollste Beziehung aber das war total wichtig und das sind so Momente die freuen mich so sehr dass es dann auch okay ist wenn ich wenn ich dann mal zwischendurch traurig bin also ich empfinde das tatsächlich nicht.

01:16:41: Als schwere traurige Tätigkeit kann natürlich auch daran liegen da ich ja auch viele andere Sachen mache,

01:16:48: dass ich also ich habe nicht diese Masse an an an Todesfällen und so wie ich bestattet könnte ich wahrscheinlich auch nicht weil es einfach auch sehr zeitintensiv ist ich weiß aber nicht ob das ein Unterschied macht ne weil das,

01:17:00: kann ich nicht sagen das heißt die Beziehung zu den Toten kann besser sein als zu lebenden würdest du das so sagen.

01:17:11: Naja ich würde sagen dass eine Beziehung nicht unbedingt mit dem Tod zu Ende sein muss,

01:17:16: na also wir haben ja also in der Trauerarbeit diese auch so von erfunden angefangen von Freud der gesagt hat man muss die Energie aus der Beziehung abziehen und erst wenn die ganz beendet ist kann man den was neues stecken und das muss

01:17:28: und der hat dann selber aber gemerkt beim Tod seiner Tochter dass das nicht so einfach geht das man alles abziehen kann es geht nämlich nicht und ich glaube das.

01:17:36: Ein Teil ist er noch da nämlich wir na die anderen Person ist weg aber wir sind ja noch da.

01:17:40: Und es kann in der bestimmten Form der Beziehung auch weitergeführt werden die verändert sich natürlich schon derart ich kann die Person nicht mehr berühren ich kann sie nicht mehr sehen aber ich kann ja trotzdem noch irgendwo Kontakt finden,

01:17:52: wo immer die jetzt für mich ist nadi kann in meinem Herzen sein die kann in irgendeiner Art Himmel sein die kann um mich sein wie auch immer.

01:17:59: Der kann ja noch was passieren also ich kann schon es kann schon sowas geben wie Frieden finden später noch.

01:18:09: Das ist dann vielleicht nicht so einfach oder vielleicht ist es manchmal auch viel einfacher will weil die Person ja nicht mehr widersprechen kann das kann ja auch manchmal positiv sein,

01:18:17: ruhe in Frieden ja ist ja,

01:18:20: nicht nur die Toten auch wieder gesagt immer noch manchmal ist niemals tot ist ja auch einer der einen irgendwie,

01:18:29: also wie du hier Vater fährt die Erzählung an sich ist ja auch schon von früher her einem Mechanismus gewesen um eben die Trauer zu verarbeiten immer wieder zu erzählen und.

01:18:40: Auch auf fremden davon zu erzählen und das ist ja ein wunderbarer meine wunderbare Möglichkeit so also mein erster Freund der gestorben ist also 20 Uhr weil er hat immer gerne Apfelsaft getrunken,

01:18:50: und jedes Jahr unseren Todestag,

01:18:54: stoße ich mit Apfelsaft an mit den Leuten die da gerade sind meistens mit mit Katrin mit der ich das Buch geschrieben hab das nämlich seine Schwester.

01:19:01: Aber manchmal auch mit meiner Familie ich habe mal bei einer Speeddating Veranstaltung Musik gemacht und das war der Tag und habe ich gesagt ich mache das nur wenn wir anstoßen können und dann

01:19:11: hatten diese Schnapsgläser andere Apfelsaft reingemacht und dann habe ich gesagt ja also es gab mal jemanden habe ich sehr die sehr geliebt und der ist jetzt gestorben und ich

01:19:19: ja gerne anstoßen und dann haben lauter wildfremde Menschen diese Gläser hoch gerissen haben gesagt auf Ralf und das war halt total toll und ich habe.

01:19:26: Freunde in der Schweiz besucht und die haben gerade ein Baby bekommen und das in ganz ganz kleines frisches neues und die Mutter war völlig neben sich und und,

01:19:36: wir waren im Krankenhaus und auf einmal Angel die so in ihrem Nachttisch rum und holt so eine tetrapackung Apfelsaft draußen sagt hattest doch der Tag oder habe ich das richtig und da ich hatte auch geheult ne das war halt und es ist halt schön also.

01:19:50: Dass meine Mutter liebt den Duft von Holunder und sie sagt immer das ist der Duft meiner Kindheit.

01:19:56: Ich werde mein Leben lang an meine mutter denken wenn ich Holunder sehe nicht nur bei Holunder bei ganz vielen anderen Sachen auch andere bei bei vielen vielen anderen Sachen aber.

01:20:05: Das war nicht kurz weil der sitzt sie und es wird schwer werden und ich werde wahnsinnig traurig sein aber es wird ganz viele Anker in meinem Leben geben wo ich an sie denke und wo sie mich komplett weg sein wird,

01:20:19: und das ist das was man haben kann wenn man vorher über den Tod spricht er hat man kann die Liebe halten.

01:20:26: Wenn ich nicht drüber Rede und wenn ich dann nie ne wenn dann habe ich das vielleicht nicht so.

01:20:33: Tierschutzverein oder die Barmittel geantwortet.

01:20:43: Fragen sich.

01:20:49: Ähm ja danke für die Rieke Haupt mich würde interessieren ob Sie eine Idee haben,

01:20:56: was man im Leben solange man noch gesund ist und nicht den Tod vor Augen hat machen kann oder wie man sich verhalten kann damit der Tod dann leichter Wind.

01:21:07: Also für sich selbst nicht viel zu für die Angehörigen was ist ein Patentrezept dafür gibt aber.

01:21:19: Ich weiß ja nicht mal weiß ja nie genau ob man ihn vor Augen hat es kann so schnell gehen und ich glaube.

01:21:29: Wir haben viel zu gewinnen als Individuen Individuen und auch als Gesellschaft wenn wir uns mehr mit dem Tod auseinandersetzen und im Sterben und auch unsere eigene Endlichkeit und auch mit den Ängsten die damit zusammenhängen,

01:21:42: und ich glaube sind tot ist es egal dann tut es das wurscht ob wir jetzt Bock haben uns auseinander zu setzen oder nicht der kommt ja und.

01:21:51: Und der und das ist das ist immer es ist immer was brutales hat immer was brutales wenn jemand aus dem Leben geht.

01:21:58: Amiga die sanfte die Person ist dann nicht mehr da weil ich glaube in dieser Auseinandersetzung mit dem Tod haben wir auch immer eine Auseinandersetzung mit dem Leben.

01:22:08: Und zumindest mir geht das so.

01:22:11: Schon immer mal ein Gefühl zu haben wie kostbar und fragil das alles ist also dieses ne lebe jeden Tag als ist es dein Letzter oder so finde ich total Überforderung der wäre wäre wenn wir jeden Morgen aufstehen und denken heute kann es soweit sein also ne,

01:22:26: aber zwischendurch mal so Momente zu haben und zu denken ist es toll dass ich hier bin,

01:22:32: der Physiker Niels was die Thais nicht was ich für den von euch kennt der hat gerade letztens was gesagt die Wahrscheinlichkeit dass wir geboren werden also dass es uns gibt,

01:22:42: von allen Milliarden Millionen Möglichkeiten ja wie Menschen auf die auf die Welt kommt die ist so gering also es ist ein Wunder dass wir hier alle sitzen,

01:22:51: und zwischendurch mal das kurz wenigstens zu spüren ja ich glaube auch wenn man merkt die kostbar und fragil das alles ist und wie schnell es vorbei sein kann,

01:23:00: dass wir dann vielleicht ein bisschen

01:23:01: zärtlicher miteinander umgehen und auch mit unserer Welt die wir gerade so erfolgreich kaputtmachen ja also ich glaube das hat schon auch größere Wellen in in unserem gesamten sein wenn wir uns mit dem Tod auseinandersetzen und.

01:23:17: Dürfen auch Angst haben ich finde eher so eine mein Ziel ist nicht dass keiner mehr Angst hat das wäre glaube ich ein bisschen.

01:23:24: Total abgehoben ist das ist in Ordnung Angst zu haben aber damit vielleicht umgehen zu können oder sich trauen die anzugucken und die Abläufe zu kennen ne da haben wir dann schon mal weniger Berührungsangst und ich glaube darin liegt schon eine große Kraft.

01:23:39: Gibt's noch eine Frage oder einen Kommentar.

01:23:45: Sonst letzte Lied noch mal Angehörige und zugehörig.

01:23:54: Also Angehörige sind Blutsverwandte oder angeheiratete Menschen das heißt das ist ein ziemlich festgesteckt der Personenkreis und wir haben tatsächlich in der in der deutschen Gesetzgebung.

01:24:08: Da Lücken wo Menschen überhaupt nicht auftauchen,

01:24:12: ja also z.b. beste Freunde die tauchen nicht auf da gibt's ne wenn ich krank bin und ich nicht im Krankenhaus da kommt in eine Ehe ein Ehepartner Personen schneller rein als irgendeine Freundin und.

01:24:25: Katrin mit der ich dieses Buch geschrieben habe und mit der ich diese Geschichten mache ist meine beste Freundin wir kennen uns seit wir 9 Uhr sind wir haben dann eine Vorsorgevollmacht füreinander gemacht wir sind zugehörig also alle Menschen sind zugehörig also ich.

01:24:40: Sowohl Angehörige als auch Menschen die wichtig sind und gerade wenn die Herkunftsfamilie,

01:24:46: nicht mehr so wichtig ist und wie die Wahl Familie oder wie Freundschaften dann wird es nämlich ganz schnell aus der brisant wenn man nur Angehörige sagte schließt man Leute aus und deshalb sage ich zugehörige weil es alle miteinbezieht.

01:24:58: Alle wichtigen Mensch alle wichtigen Menschen.

01:25:02: Okay jetzt sehe ich keine irgendwen Mikrofon brauche wieder dann,

01:25:10: wie schön dann schauen wir genau also ich glaube das ist das Lied ist so ein Moment Lied und zwar über das heißt das schönste und das ist noch Sommer oder ist schon Herbst.

01:25:25: 26 Ameland.

01:25:33: Na wie ich gesagt hat man kann nicht die ganze Zeit rumrennen und denken so ich lebe wie toll oder so aber es gibt ja so Momente wo das so ist und wo man wo man das Leben so doll in sich spürt und.

01:25:45: Davon handelt dieses lied.

01:25:52: Music.

01:28:46: Ja danke schön.

01:29:01: Ja danke dir Sarah.

01:29:05: Eine Frage habe ich doch noch und zwar dann dein grünes Outfit kriegst du das auch bei Beerdigung oder findest du irgendwie sowas die schwarz dann.

01:29:14: Wechselst du dann manchmal weil du das dann irgendwie passender findest,

01:29:17: oder geht darum was ich passend finde es geht darum dass die anderen passen und ich bestattet das echt oft in grün wenn Leute gern schwarz möchten sich was schwarzes an da sie hat mir schwarzen Mantel.

01:29:29: Jetzt ins kühler wird ist es gut weil es ein Wollmantel aber ich habe auch ein schwarzes T-Shirt der wahren schwarzen Rock.

01:29:37: Aber privat ist das ja die schwarz nicht so meine Farbe.

01:29:40: Bei Beerdigung haben die Leute wahrscheinlich auch heute nicht mehr alle schwarz an sondern alles mögliche wenn es passt und die das Bund wollen dann machen wir es bunt.

01:29:51: Und wenn die sagen kommt in schwarz und dass ich in Berlin auch zu dass Leute sagen kommt in dem was ihr schön findet.

01:29:58: Und dann kommen auch Leute in dunkel und manche Leute kommen.

01:30:02: Alt und wohnt aber das kann ja vorher klären und es gibt auch tatsächlich Begleitung so Leute sagen untersteht euch dass ihr in schwarz.

01:30:09: Gerade bei den Babys und bei den Kindern ist es oft so dass Leute dass ihr ab und haben wollen dann von der komme ich mit dem grünen ganz gut durch,

01:30:17: welche oft manchmal nicht erkannt und würde mal auf dem Friedhof dann erstmal laufen erstmal läuft erstmal jemand an einem vorbei aber es macht ja nichts kann er dann trotzdem sagen doch doch ich bin die Bestatterin auf welchem zu Hause.

01:30:30: Jochen ganz gut der Buchtitel vielleicht für nächstes Buch schwarzes nicht so meine Farbe.

01:30:38: Vielen Dank oder,

01:30:41: Danke wäre sehr geehrte wir haben jetzt die lange Sommerpause etwas geschoben und da sitzt dann.

01:30:53: Sprechzeiten Stuhl ist wirklich Brecht zu alter WE,

01:30:57: Deborah Feldman und da reden wir über Vorurteile schon mal jetzt herzliche Einladung vielen Dank dass Sie hier waren danke,

01:31:03: nach Hause oder wo auch immer und nochmals danke an den Verlag danke an die Technik wie immer aber vor allem Sara danke an dich ja also wir haben glaube ich noch mal Danke.