00:00:00: Herzlich willkommen liebe Gäste hier in der.

00:00:08: Im Atrium der schwaz.at in Berlin und auch im Stream herzlich willkommen zur elften Ausgabe der jungen Köpfe.

00:00:16: Koproduktion zwischen Politik und Folter Helene Borowski und mir Simon Strauß.

00:00:22: Wir freuen uns sehr dass Ihr alle da seid und dass wir heute ein Thema diskutieren.

00:00:28: Das sagt dem letzten was ist Sex heute die Frage stellt was ist Kirche wohin geht die Kirche.

00:00:35: Stirbt sie lebt sie wer seine Kinder taufen lassen will braucht Taufpaten und beginnt dann in seinem Freundeskreis.

00:00:46: Besuchen und manchmal sucht man da vergeblich und das ist so ein.

00:00:51: So eine sozusagen offensichtliche empirische Wahrnehmung des.

00:00:56: Doch immer weniger Leute in dem Umkreis der Bubble vielleicht in der wir uns befinden aber dann vielleicht doch einer größeren Bubble in der Kirche sind,

00:01:06: 20000000 sind es ungefähr im Moment noch in der evangelischen Kirche Deutschland es gibt Studien.

00:01:12: Dabei werden der reden die bis 2060 davon ausgehen dass es sich ungefähr halbieren wird diese Mitgliederzahl das heißt die Frage was ist die Kirche was für eine Institution kann und will sie sein.

00:01:25: Wohin geht sie und was sind jetzt aktuell die entscheidenden Schritte und ja Beweggründe,

00:01:32: die man sich überlegen muss wie man mit dieser Institution umgeht damit sie nicht einfach nur zu einem frommen Verein wird sondern eben eine gesellschaftliche Macht bleibt darüber sollen wir heute reden

00:01:43: mit euch im Anschluss wieder wie gehabt hier reden ungefähr eine Stunde und öffne dann ins Publikum und Helene rausgestellt und jetzt unseren heutigen Gast vor

00:01:52: ja wir freuen uns sehr dass Sie hier sind Anna-Nicole Heinrich Präses der evangelischen Kirche Deutschland geboren 1996 im

00:02:01: bayerischen in der bayerischen Oberpfalz in Schwandorf also 26 Jahre alt kommt aus einer interessanten also

00:02:08: sie hatten interessanten Hintergrund dafür dass sie jetzt so ein hohes Amt in der Kirche hat kommt nämlich aus einer Kirchen fern Familie kann man glaube ich.

00:02:17: Zusagen die ihre Wurzeln in Ostdeutschland hat dann in der Grundschule folgendes erlebt die Sekretärin konnte kaum glauben dass sie weder evangelisch noch katholisch ist und sagte.

00:02:29: Nicht getauft gibt's hier nicht also such dir einen Religionsunterricht aus und die hat sich den evangelischen ausgesucht und ist dort

00:02:37: nicht nur heimisch geworden sondern hat auch eine Art würde ich jetzt so sagen nach allem was ich gelesen habe eine Art Erweckungserlebnis gehabt ist also hatte ich dann in der evangelischen Jugendarbeit engagiert war jung Delegierte bei der EKD schon 2015.

00:02:52: Und ist dann im vergangenen Jahr mit 25 Jahren zur jüngsten Präses der EKD gewählt worden ganze 54 Jahre jünger als ihre Vorgängerin Irmgard Schwätzer.

00:03:04: Und er arbeitet jetzt an verschiedenen Themen der Zukunft der Kirche unter anderem im Team zwölf Leitsätze für die Zukunft einer aufgeschlossenen Kirche also für unser Thema

00:03:15: einerseits jung andererseits was ist Kirche und wohin geht sie genau die richtige Person schön dass Sie hier sind wir freuen uns wirklich sehr.

00:03:24: Wir wollten eigentlich einer interaktiven Frage heute anfangen wir geben ja nachher dem der Puky, Möglichkeit zu dir wird hier darüber freuen uns auch heute aber wir wollen.

00:03:33: Auch in kurz zeigen mit wem ist eigentlich zu tun haben deswegen bitten wir alle die noch Mitglied der Kirche sind sich einmal zu melden der egal.

00:03:43: Okay es ist ziemlich gute Quote also,

00:03:46: ich würde mal sagen und eine Frau haben sich nicht gemeldet also ganz genau,

00:03:57: nur dass man mal so einen Eindruck hat für Berlin-Mitte ist es glaube ich ne ziemlich gute Quote

00:04:04: ich würde gerne noch mal kurz über ihre was ich so Erweckungserlebnis genannt habe sprechen ich erinnere mich an meinen eigenen region's Unterricht in Hamburg was ja kein konfessioneller Religionsunterricht ist sondern so für alle verpflichtend.

00:04:17: Damen über alles Mögliche gesprochen über Sekten über Drogen über alles mögliche aber nicht es war überhaupt nicht wie rituell und ich kann überhaupt nicht vorstellen das war kein schlechter Unterricht aber ich kann mir überhaupt nicht vorstellen wie das.

00:04:29: Sozusagen einen so berührt haben kann dass man sich entscheidet in die Kirche einzutreten und.

00:04:35: Dass das so eine Bedeutung im eigenen Leben gewinnt wie war das bei ihnen sie wird mich sollen dass ich in irgendeiner Form Erweckungserlebnis.

00:04:44: Erweckungserlebnis ist ja auch etwas was Menschen irgendwie wirklich beschreiben ich hatte so dieses eine spirituelle Erlebnis was wir gezeigt hat er ist ein Gott du hast eine Beziehung zu Jesus die irgendwie über ganz viel hinweg trägt es.

00:04:57: Es hat dich auch nicht gedonnert und genau also das kann man das so klingt ja auch so ein bisschen lächerlich wenn Leute einem sowas erzählt es gibt aber auch sehr eindrückliche Erzählungen von Erweckungserlebnis sind gerade irgendwie immer so Grenzsituationen wo.

00:05:11: Und Tod sterben Trauer rundrum gibt es oft zu Erlebnisse die Leute dann als Erweckungserlebnis betiteln hatte ich aber tatsächlich nicht ich würde sagen bei mir kamen die Gemeinschaft zuerst.

00:05:21: Also über eine super kleine Gruppe im evangelischen Religionsunterricht und das ist immer eine schöne Geschichte dass das einfach coolere Unterricht war aber vor allem weil wir zwischen.

00:05:30: 80 % katholischen an der Schule halt irgendwie nur eine ganz kleine Gruppe von vier 5 % waren die dann irgendwie evangelisch waren war das einfach meine Freundesgruppe das war so ein bisschen.

00:05:41: Meine Clique und dann waren wir Kinderfreizeit Jugendfreizeit Jugendarbeit das habe ich Verantwortung übernehmen dürfen durfte dann mit als Betreuerin auf Kinderfreizeiten fahren also dieser Gemeinschaft aus Pack diese Community in der ich.

00:05:53: In einem Ort wo ich ja irgendwie mit allem fremd war so meine Eltern kommen nicht aus Bayern in so einem super bayerisch oberpfälzischen Dorf dann bist du auch noch evangelisch und es war einfach.

00:06:04: So ein bisschen die haltet die haltgebende Gemeinschaft in ganz vielen Phasen vom Schulwechsel bis.

00:06:09: Zum Abitur hin und das glaube ich hat dahin getragen dass ich mich irgendwie stark mit diese Gemeinschaft man könnte vielleicht sogar dann auch sagen mit diese Institution,

00:06:18: identifiziert Ehrung gesagt hab hey das ist hier richtig gute Arbeit die die machen das ermöglicht richtig vielen Leuten Teilhabe dass sie wachsen können,

00:06:26: und die spirituellen Erlebnisse die kamen nicht im Religionsunterricht ich weiß dass wir in der Oberstufe Feuerbach gelesen haben und fürchterlich verkopft irgendwie diskutiert haben aber das hat mir,

00:06:36: so für mein Herzens glauben will ich jetzt mal sagen ehrlich gesagt nichts gegeben das Wandern er.

00:06:41: So die abschlussgottesdienste nach langen Jugendfreizeiten wo man Revue passieren hat lassen dass man hier ganz viele tolle Erlebnisse hatte aber auch ganz viel komische Sachen in so zwei Wochen mal passieren und wir uns vergewissert haben das.

00:06:54: Wir hier wissen was uns verbindet nämlich unser Glaube und dass wir wissen das.

00:06:58: Da was ist das eben auch über die du Schrecken drüber trägt also Erweckungserlebnis nein Community Erlebnis voll und ganz und das hat er glaube ich auch stark rein getragen wenn sie sagen dass sie missioniert worden sind.

00:07:13: Nee auf gar keinen Fall missioniert es ja bisschen dir klingt immer so kritisch nichts wenn jemand anderen meinen.

00:07:22: Meinen Glauben auf und das habe ich nie erfahren oder nicht dürfte immer teilhaben obwohl ich sehr so rein formal noch gar nicht Teil der Gemeinschaft war ich war ganz lange also bist du irgendwie so 11.12,

00:07:33: nicht getauft meine Eltern keine Kirchenmitglieder und trotzdem durfte ich überall mitmachen ich war überall eingeladen ich wurde überall mit hingenommen Zusagen entdeckt was du möchtest.

00:07:42: Unsere Türen sind offen wir teilen auch gerne mit dir was uns das alles Halt gibt und,

00:07:48: wir teilen mit dir unsere Geschichten aber du kannst entscheiden was du nimmst und na ich frage das deshalb mit dem missionieren weil sie ja

00:07:55: offen Eintreten für eine Missionale Kirche vielleicht können Sie uns mal erzählen was das bedeutet dass wir so ein Unterschieden im missionieren ist ganz oft eben verbunden mit Missionarinnen die gerade in andere Länder gehen und Leuten

00:08:07: am Ende vielleicht doch an vielen Stellen den Glauben aufzwingen missional beschreibt er eine Haltung.

00:08:14: Und vor allem auf eine individuelle Halt und man kann die auch als Kirche leben aber das braucht Individuen die in der Missionale Haltung haben das bedeutet die.

00:08:23: Sich trauen und mutig davon erzählen was ihnen halt im Glauben gibt was sie inspiriert welche Geschichten sie prägen ohne das irgendjemanden,

00:08:31: also aufzudrängen aber trotzdem zusagen so hey hier bin ich hier bin ich als gläubige Christin und ich erzähl auch davon und ich stehe dazu und ich versteck mich nicht und wenn man so guckt wie sich.

00:08:43: Christinen also sie haben ein bisschen dramatisch anmoderiert ne aber 40 Millionen Christinnen also irgendwie doch noch fast 50% aller deutschen

00:08:52: sind rein formal zugehörig und wenn wir sehen wer noch in Chören dazu kommt wir mitsingen dass ich ehrenamtlich in Kirche und Diakonie engagiert dann

00:09:00: ist das jetzt aus du noch keine 5% ne also wir sind irgendwie noch keine Minderheit auch wenn diese 50% Marke irgendwie so eine,

00:09:08: Sache scheint aber wir haben ganz viele Mitglieder die glaube ich an ganz wenigen Stellen davon erzählen warum sie Christen sind warum sie noch,

00:09:15: Mitglied sind was sie irgendwie im Glauben inspiriert oder was ihnen Halt gibt und das meint missional also traut euch eure Christian auch mal raushängen zu lassen weil nur so können wir das ist irgendwie unsere Uhr Aufgabe Neville kommunizieren das Evangelium uns an

00:09:29: andere zu bringen und Ihnen anzubieten ich habe hier was was mir echt viel Halt gibt,

00:09:34: wenn Du möchtest schau doch ob du auch was darin findest aber dafür müssen eben müssen wir eben darüber kommunizieren und dass es so sein diese Missionale Haltung,

00:09:42: haben sie als sie in der Schule waren zum Beispiel nie dieses diesen Moment,

00:09:45: auch der Scham empfunden also zu sagen ich glaube an Gott denn dass man sozusagen damit auch dass man da komisch angeguckt wird wenn man sowas sagt also im bayerischen Dorf ist es ja nächste Mal nicht schräg in der Kirche zu sein und.

00:10:00: Ich wurde auch verspanne frage ich wurde glaube ich bis zum Tag nach meiner Wahl nicht einmal gefragt wie es deine Beziehung zu Gott.

00:10:10: Lass mich das dann in dem Interview jemand gefragt hat,

00:10:13: habe ich die Frage ich würde wahrscheinlich sagen irgendwie so olala beantwortet aber danach weil ich echt ein bisschen erschüttert dass ich 25 Jahre und davon irgendwie 20 oder 18 19 Jahre echt immer bei Kirche unterwegs war.

00:10:25: Und mir noch nie jemand die Frage nach Gott gestellt hat und ich dann merkte mit setz bist du irgendwie schon was ein Viertel deines Lebens hinter dir

00:10:31: du bist das erste Mal mit der Frage konfrontiert somit hat sich die Frage nie gestellt sich wirklich

00:10:36: dafür zu schämen aus der Jugendzeit oder auch so beginnt Studium was ich habe wenn Bachelor Philosophie studiert da trifft man auch sehr viele unterschiedliche Geister aus ganz vielen unterschiedlichen Richtungen.

00:10:46: Oh Gott an ganz viel unterschiedlichen Stellen des Studiums eine Rolle spielt reflektiert will das unterschiedlichsten Richtungen.

00:10:55: Und da hatte ich auf einmal so eine Phase zu Beginn des Studiums wo ich abends wenn wir beim Philo Stammtisch waren und die fragt nur es habt ihr letzte Woche gemacht und habe ich sogleich war mit Freunden auf einer Hütte.

00:11:05: Und habe nicht gesagt ich war mit der Evangelischen Jugend als Betreuerin auf der Hütte oder gab es schon wissen. Aber ich glaube es war nicht unbedingt laufen zu verstecken sondern ist.

00:11:15: Ist vielleicht auch ein bisschen aber ich habe ich habe diese Phase dann irgendwann gehen ende des Bachelors hat weiß ich dass wir am Philo Stammtisch waren

00:11:24: ein Freund von mir dabei der nichts mit Kirche am Hut hat den ich aber über Kirche kennengelernt habe durch eine andere gemeinsame Bekannte die ich aus Kirche kannte und er was nicht gehe hier und.

00:11:35: Der hat dann am Stammtisch irgendwie so ich weiß gar nicht mehr was es war wer hat auf alle Fälle so ein Glaubens Thema auf den Tisch geworfen und alle haben heute angefangen zu diskutieren.

00:11:44: Und da war das erste Mal dass ich auch sowieso Glaubens Debatte auf eine persönliche neben eingestiegen bin und gesehen habe so ein Erfahrung gemacht hat mit Kasse sind ja echt meine besten Freunde.

00:11:54: Ich habe mich die letzten dreieinhalb 4 Jahre echt irgendwie so ein bisschen geziert zu sagen dass ich

00:11:58: See mit Kirche unterwegs bin und da schon auch so glauben also mit mir in meinem Glaubensleben gewachsen bin und es war so ein angenehmes Gespräch dass ich mittlerweile manchmal ganz bewusst noch auf den Philo Stammtisch g

00:12:08: habe gerade würde ich mal irgendwelche Fragen habe wo ich mir denke braucht noch mal ein Resonanzraum aber der hat das nicht auf damit zu tun dass man über sowas wenig redet weil es auch was möglicherweise übergriffiges hat also die Frage ist.

00:12:20: Wie privat oder wie persönlich ist der Glaube eigentlich also

00:12:25: ist das was ist das nicht irgendwie auch das Netz dich irgendwie intimes also vielleicht nicht mehr in ihrem Amt dass sie jetzt haben aber in ihrer Zeit als Studentin als wissenschaftliche Mitarbeiterin und so weiter.

00:12:37: Ich bin ja immer nicht bin immer noch an der Uni und ja der schmeckt ja,

00:12:45: gerade zum Arbeitskontext dass ich arbeite bei der Stellvertretung Frauen aber Auftrag deine uni-regensburg.de war auch Pastoraltheologie Professoren ist da

00:12:54: diese also diesen professionellen Kontext merke ich schon dass es irgendwie wichtig ist das dann auch zu trennen ne also was ist mein persönlicher Glaube was es sozusagen auch,

00:13:01: wissenschaftliche Reflexion aber als Christin sowohl in meinem Amt als auch einfach in meinem Privatleben würde ich sagen ja der Glaube ist was super persönliches,

00:13:10: das ist aber nichts was ich im privaten verstecken muss.

00:13:13: Sondern ich kann mit meinem persönlichen auch an die Öffentlichkeit gebe ich bin noch überzeugend mein Glaube trägt mich zu politischem Handeln mein Glaube ist politisch und Hannah Arendt so politisch kann man nur öffentlich sein politisch im Privaten sollen geht eigentlich nicht.

00:13:27: Deswegen also ich finde also ich muss irgend so ein kleines Plädoyer dafür macht euch auch verletzlich ne also

00:13:36: wir machen uns verletzlich wenn wir etwas Persönliches in den öffentlichen Raum geben aber wie sollen andere daran teilhaben wenn wir nicht zeigen was es uns im Herzen bewegt es ist eben an ganz vielen Stellen

00:13:48: begründen wir auch ganz viele unsere Sachen sehr rational aber es gibt dann schon noch immer so eine vertikale Ebene die einen eher offener Herzensebene berührt und die lässt sich nicht einfach nur sachlich artikulieren sondern.

00:13:59: Da muss man doch einfach ein bisschen am persönlichen teilhaben lassen wie wichtig ist ihnen z.b. oder was empfinden Sie wenn ein Bundeskanzler der Bundeskanzlerin in den Satz sagt so wahr mir Gott helfe.

00:14:11: Was empfinde ich das wohl sagen dass es wichtig dass du an einem ein politisches sozusagen ein Politiker sich unter den Schutz wenn man so will 1.

00:14:22: Einer göttlichen Fügung Weisung stellt oder würden Sie sagen eigentlich das antiquiert und das passt zu welche brauchen wir nicht um

00:14:29: in der Gesellschaft öffentlicher über Glauben zu reden? Bisschen was die Folgen haben wo findet das eigentlich statt also wo sind die Räume in denen selbstbewusst über christliche Konfession geredet wird,

00:14:40: also diese diese gottesformel bei.

00:14:45: So ein das ist ja was was die Leute persönlich entscheiden also ich weiß gar nicht ob ich das von außen.

00:14:52: So urteilen muss das ist es wurden ja einige Politiker innen auch jetzt nach der Vereidigung gefragt ne wo ich fande wo auch von Leuten die nicht bei Kirche sind.

00:15:01: Gute Antworten kannst du sagen mir war das wichtig noch einmal zu artikulieren.

00:15:05: Es gibt da draußen vielleicht noch ein letzten souverän und dem bin ich am Ende Rechenschaft schuldig und das ist irgendwie auch wichtig für mein also für mal für meinen mich zurücknehmen in meinem politischen Abend,

00:15:17: und ich finde wenn jemand das Bedürfnis hatte ich möchte das noch mit Gott verbinden ich möchte das mit so einem kleinen Halbsatz noch horizontal verbinden und nicht nur vertikal sozusagen das politisch machen müssen artikulieren.

00:15:30: Dann total gerne wenn aber jemand sagt das brauche ich nicht für meinen politisches Amt obwohl ich stark im Glauben verwurzelt bin aber in dieser Situation brauche ich dieses Bekenntnis nicht dann finde ich kann wir das auch akzeptieren also,

00:15:43: gerade so offene so often Artikulationen.

00:15:48: Gerade im politischen Kontext wenn ich sind immer super abhängig davon was was für die Person gerade passt.

00:15:54: Noch mal nachgefragt wo sind denn aus der Sicht in die Räume in unserer Gesellschaft bzw auf Deutschland wo mehr über,

00:16:02: christliche Konfessionen glauben geredet werden sollte außer nehme ich jetzt an in der konnte in der in der konfirmations Gruppe oder in der Kirche selber das ist ja nicht das was sie von Susanne gerade gesagt mutig nach außen gehen aber wo

00:16:13: also muss ich nach draußen gehen ich glaube das öffentliche beginnt.

00:16:18: Also in sozialen nach Umfeld da wo ich sonst unterwegs bin eben nicht aussparen dass ich dort mit auf die Freizeit fahre das ist einfach eine sehr individuell.

00:16:28: Palm Missionale Mission alles Verständnis ne geh nach draußen und erzähl davon was du das alles erlebst erzähl wenn du im Gottesdiensten kommen Gedanken mitgenommen hast so trag die Botschaft.

00:16:38: Selber weiter in die Welt in so einem größeren öffentlichen Kontext sind gerade Situationen der Unsicherheit Punkte wo,

00:16:47: ich würde jetzt mal von so so kollektiver Seelsorge oder kollektiven Seelsorge Ritualen sprechen die auch in der anderen Art und Weise irgendwie Halt geben kann man.

00:16:56: Hat es in den letzten Jahren immer wieder bei größeren Katastrophen erlebt also im Aartal size einfach auch Corona Pandemie wo große Trauergottesdienste gefeiert worden sind digital aber auch draußen und zu zeigen,

00:17:11: hier wir bekommen unseren Seelsorger Auftrag nachher könnt ihr Trost finden das ist glaube ich.

00:17:16: So auf ne ganz öffentlichen Ebene das sind wichtige Sachen unsere Rituale aufzuzeigen eben nicht nur am Sonntag im Fernsehgottesdienst sondern gerade dann wenn.

00:17:26: Dörfer wie könnte man sagen die collector das Kollektiv irgendwie so ein bisschen danach lechzt vielleicht noch mal anders halt für die Situation zu finden und feiern also ich finde wir zeigen auch,

00:17:38: viel zu selten in letzter Zeit was wir eigentlich so richtig feiern als Kirche am Sonntag war Erntedank und das wird in Dörfern ja noch richtig

00:17:47: sie zelebriert na da kommen die Bauern und fahren durch die Stadt aber das kann man auch digital zelebrieren da kann man sich coole Sachen überlegen kann auch in die Welt tragen dass wir,

00:17:56: dankbar sein also ich glaube wir haben heute ganz viele Chancen und probieren da glaube ich auch an ganz vielen Stellen gerade ganz viel aus ja aber trotzdem ist es ist es so sehr am rechten den davon ist es anders aber.

00:18:08: Jedenfalls in Großstädten beobachtet man welchen Fall beobachte das schon ein.

00:18:13: Tatsächlich weit verbreitetes Bedürfnis nach Spiritualität in irgendeiner Form nach,

00:18:20: irgendwie Familie und und und Geld oder beruflicher Erfolg ist irgendwie nicht alles sondern gibt eine Sehnsucht nach irgendwas anderem aber bei vielen.

00:18:30: Heute sage ich mal zwischen 5 Uhr und.

00:18:32: Dann ganz jüngeren kann ich nicht so sagen aber bei bei OBI 25 bis 40 jährigen gibt es dieses irgendwie wahnsinnigen Zulauf zu irgendwelchen.

00:18:40: Yoga Wochenenden zu Ayurveda Workshops und anderem oder buddhistischen Seminaren und man hat den Eindruck die Kirche.

00:18:51: Also man fragt sich das hat die eigentlich zu bieten ja und wirkt dagegen dann doch immer noch relativ altbacken in vielerlei Hinsicht und sie haben gesagt in einem der vielen Interviews die sie gegeben haben

00:19:02: die die Geschichte der Kirche oder auch die Geschichte der Bibel diese Botschaft ist noch nicht auserzählt ich frage mich aber warum.

00:19:09: Kommen sie damit nicht besser durch warum ist es jedenfalls also wir haben vorhin die Umfrage Content Leuten die hier sind aber sozusagen in Berlin-Mitte ist halt so in dem indem.

00:19:21: Der gesellschaftlichen Diskurs spielt Kirche jetzt mal abgesehen von der institutionellen Bedeutung nicht so eine Rolle woran woran liegt das.

00:19:32: Glaube also wir haben die die Altersgruppe die Sie gerade angesprochen haben ne da gibt's auf alle Fälle eine Angebotslücke also dieses alte zwischen.

00:19:41: Wahrscheinlich 18 bis 35 ist einfach ein Alter wo extrem viel Umbruch stattfindet wo man umzieht wo man die Stadt wechselt wo man vom Dorf in die Stadt zieht in der Dorf war noch die Landjugend oder die evangelisch junge oder was auch immer auf einmal kommt meine die Stadt.

00:19:53: Da gibt's das nicht und dann ist das spannende coole Studium oder der neue Job oder die Ausbildung.

00:19:58: Und schon hat man sich irgendwie nicht selber den Punkt gesucht ich glaube wir haben an den Punkten riesiges Defizit dass wir mit unseren Mitgliedern kommunizieren.

00:20:07: Wir sehen auch bei den Kirchenaustritt zahlen sie hat uns vorher angesprochen dass.

00:20:11: Im Alter also Anfang der 20er Jahre die stärksten Kirchenaustritte sind von denen die als Kinder getauft worden sind.

00:20:17: Das ja ein Indiz dafür der erste kirchensteuerbescheid aber es gab jetzt noch mal nach exploration in die ganze da sage es geht um sozialisations ab.

00:20:27: Die stellt sich irgendwann die Frage Kirche war für mich mal relevant in irgendeiner Form und sei es nur der Konfirmationsunterricht gewesen und dann kommt irgendwann so ein Trigger point das kann die Gehaltsabrechnung sein das kann aber auch der Freund im Philo Studium sein danach fragt,

00:20:39: muss ich fragen was was hat das eigentlich für Relevanz in meinem Leben.

00:20:42: Und das schaffen wir gerade in dieser Spanne wo Leute umziehen eigentlich nicht an unsere Mitglieder zu bringen und auch nicht an die die sich zugehörig fühlen wollen weil wir da.

00:20:51: Einer meiner Themen die ich gerade viel einbringen Mitgliederkommunikation das.

00:20:56: Wir unsere Leute erreichen müssen dass wir immer wieder Impulse geben müssen die sie aufnehmen können dass wir ihn zeigen müssen wir sind hier auch wenn du uns vielleicht nicht auf den großen Plakatwänden in Berlin siehst aber gerade Berlin ist,

00:21:08: eigentlich ein Schlaraffenland für kirchliche experimentierräume hier gibt es richtig viele coole Projekte die gerade diesen Durst nach Spiritualität von jungen Leuten in dieser Altersgruppe aufnehmen die sagen,

00:21:19: was ist uns miteinander verbinden lasst uns hier aus dieser Kirche am Tempelhofer Feld gibt es eine Kirche die haben gesagt wir brauchen Platz,

00:21:26: wir brauchen den riesigen Teppich ist eine Runde Kirche wie haben alle Bänke alles raus gemacht und ist einfach ein riesiger Teppich dass die Eltern-Kind-Gruppe drauf der trifft sich aber auch die Yogagruppe da findet einfach Gemeinschaft Stadt und ebe auch,

00:21:38: Gottesdienst in unterschiedlichsten Formen experimentell und immer mit dem Angebot hier ist noch Raum hier sind wir wir unterstützen euch sagt was ihr braucht und wir gestalten da bewegt sich viel und,

00:21:48: glaube aber trotzdem ein großer Defizit wir bringens nicht auf die Straße man muss irgendwie an ganz vielen Stellen noch mit rein genommen werden,

00:21:55: wenn man nichts nicht mit irgendjemanden durch die Tür läuft und läuft dann wahrscheinlich am Tempelhofer Feld nicht einfach in die Kirche rein

00:22:02: dabei haben sie ja wenn man das jetzt mal Vergleich mit anderen Angeboten einen wahnsinnigen Wettbewerbsvorteil

00:22:07: ja also wir haben jetzt mal ein Reservoir von dir von gälische Kirche ungefähr 20 Millionen Mitglieder die jetzt mal in irgendeiner Weise schon mit ihnen in Kontakt waren und trotzdem.

00:22:17: Ich habe mal persönlich irgendwie bei so einem über eine Freundin so einem buddhistischen in so einer Gruppe rein gehört ja und habe

00:22:26: wie viel ist überhaupt nicht lächerlich machen ich fand es interessant aber ich habe irgendwie die waren alle total beseelt davon und haben irgendwie den camatta angebetet und irgendwie seine wenn ich mich richtig erinnere blaue Zunge und ich habe irgendwie so also ich habe mich hattest

00:22:39: irgendwie interessiert aber gleichzeitig auch befremdet weil ich dachte das ist irgendwie so.

00:22:45: Ist so fremd ja ich kann damit eigentlich gar nicht irgendwie verbinden und

00:22:49: und habe dann die Ballade Frage gestellt sozusagen Warum geht dir denn nicht in die Kirche um diesen Sehnsucht nach

00:22:57: halt nach Digitalität was auch immer sie auszuleben und es war dann irgendwie also überhaupt nicht zusammenzubringen ist jetzt auch lange her muss jetzt weiter ausführen aber aber seitdem beschäftigt mich dieser Gedanke warum.

00:23:09: Übersetze fernöstliche Angebote oder auch anderes also für attraktiver scheint was teilweise viel mehr Geld,

00:23:19: kostet also jedenfalls schon gespannt aber allein weil es Geld kostet irgendwie Eintritt nehmen

00:23:33: naja also wir haben eine harte Tür Türe exklusiv macht ja diese diese hier,

00:23:43: müssen müssen wir uns eigentlich exklusiver gestalten damit wir spannende sind und so

00:23:47: nein müssen wir nicht weil das widerstrebt unserer Kernaussage das bei uns 7 will jeder willkommen ist aber als ich glaube diese monetäre Ding und also auch kein Geheimnis dass an manchen Stellen von Kirche immer wieder darüber nachgedacht wird ne wo schaffen wir doch Angebot was wir mit.

00:24:00: Mit einem gewissen symbolischen eintritt wird in irgendeiner Weise verbinden einfach mal unsere unsere Mitglieder oder die Leute dir bei uns teilhaben wollen oft.

00:24:09: Auf zu ticken es gibt Menschen wenn die es gibt Chöre die meisten Chöre in den in den evangelischen Kirchen verlangt kein Mitgliedsbeitrag,

00:24:17: und es gibt aber auch Chöre die verlangen gewissen Mitgliedsbeitrag dass es manchmal symbolisches ist manchmal ein bisschen mehr und ich hatte vor kurzem mit einem Collider gesprochen Einsätze aber Willi ihr seid hier super gut ausgestattet

00:24:27: ihr braucht doch die 20 € nicht in hatte gesagt ja aber wenn wir die 20 € nicht mehr verlangen würden

00:24:31: hatten wir 10 Leute die wahrscheinlich irgendwann nicht mehr kommen würden weil sie das Gefühl haben ich bekomme hier echt viel ich krieg hier echt viel mit ich darf sie teilhaben und ich möchte dafür auch irgendwas zurückgeben das sind dann ganz oft Leute die

00:24:42: kann Kirchenmitglieder sind irgendwie dass die sagen ich möchte trotzdem Teil 1 auf andere Art und Weise also ist ein Ding aber.

00:24:52: Ich glaube vor allem dass das diese Abbruch der Sozialisation den wir irgendwie in den letzten Jahrzehnten gesehen haben dieses.

00:24:59: Also Menschen wahrscheinlich ihre Generation sind noch durch die Familie mit rein genommen worden vielleicht.

00:25:07: Weißt du so eine steile These aber

00:25:17: schon immer gemacht ich habe das irgendwie aus Familie und so mitbekommen und gelernt das hat bei mir schon anders und das wird in Zukunft stärker abreißen und wir uns als Kirche noch keine Gedanken darüber gemacht

00:25:26: wie wollen wir die Leute eigentlich mittendrin an.

00:25:28: Wenn Sie Interesse an unseren Angeboten haben also wie schaffen wir es die Leute die einfach so kommen durch unsere Türen mit hindurch zu tragen und zu sagen hier gibt's verspannen die Angebote gibt.

00:25:37: Ich habe noch eine Nachfolge dazu sie angesagt Kirche ist für alle da und da wollte ich mal fragen wie sieht wie sieht das

00:25:41: konkret sehen wir müssen jetzt nicht Anita über die Hochzeit von Christian Lindner sprechen aber trotzdem stellen sich daher Grundfragen simon hat erwähnt mit den Taufpaten z.b. also die sogenannte Taufzeugen spricht

00:25:53: Paten die nicht getauft sind oder Paare die gerne heiraten wollen und dann

00:26:00: sagt man sich machen die das weil sie die Kirche einfach nur als Kulisse benutzen oder haben sie irgendwo tief in sich doch noch Naht von von Rest.

00:26:10: Ich will nicht sagen Sympathie sondern irgendwie Beziehung übrig.

00:26:15: Wie ist das soll man die Leute wirklich umarmen und und mitnehmen und das abholen oder die Leute abholen oder ist das dann

00:26:26: auch ja wollen sie auch eine Grenze ziehen und sagen Küche darf auch nicht beliebig sein und irgendwie für jeden der ist gerade mal gut findet irgendwie da sein.

00:26:36: Ich finde das Thema super viele Ebenen,

00:26:40: wir sprechen dir ganz oft weil so Themen wie der lindenhochzeit über Kirchenmitgliedschaft eines der Top-Themen ist im Moment diskutieren ist Zugehörigkeit der gehört deutlich mehr rein theologisch gesehen gehört zur Gemeinschaft der Christen in.

00:26:53: Der Mensch der getauft ist der im christlichen Glauben getauft ist das hängt bei uns du musst getauft sein um Kirchenmitglied zu sein du kannst aber auch.

00:27:04: Aus der Kirche wieder austreten und bist aber ja trotzdem noch getauft also du hast dein Anspruch auf Gemeinschaft diese Christinnen nicht verwehrt nur weil du aus dem staatskirchenvertrag sozusagen ausgetreten bist und gibt ja auch die Grundüberzeugung so.

00:27:18: Wer als Kind habe ich das schon immer gesungen Gott hat alle Kinder lieb Gott hat alle Menschen lieb und wenn jemand ein Bedürfnis danach hat in welcher Situation auch immer.

00:27:28: Das vor Gott zu bekennen das ist noch einen anderen souveränen dieser Welt gibt Segen für eine Beziehung haben zu wollen wenn ihm das wichtig ist das noch mal auf dieser vertikal miteinander zu verbinden dann.

00:27:40: Würde ich sagen also wer sind wir dann darüber zu urteilen so das liegt.

00:27:45: Doch eigentlich nicht in unserer Aufgabe sondern genau dafür haben wir diese Mensch Gott Beziehung wo wir,

00:27:51: in unsere Kirche nicht noch irgendwelche Repräsentanten in Gottes dazwischenschalten sondern sagen das kannst du direkt mit ihm ausmachen und

00:27:58: Wie heißt also wie unterstützen dich und helfen dir dabei und,

00:28:02: was daran anschließt ist ja eher die Frage wie können wir das sozusagen auch transparent und gerecht gestalten also das Thema der Zugehörigkeit ist eins was wir gerade relativ offen auch sie hatten zuvor erwähnt über die zwölf Leitsätze anfangen zu diskutieren,

00:28:15: und sagen wie ist es denn eigentlich wie gehen also nicht es im Detail zu regeln aber wie greifen wir diesen. Wie gehen wir mit sympathisieren dann oben wir diskutieren relativ offen im Moment in unseren Kreisen immer wieder darüber.

00:28:31: Können wir denn irgendwie eine Möglichkeit schaffen dass man sich auch strukturell zugehörig fühlt wo er nicht nur ein Zugehörigkeitsgefühl dran hängt sondern auch eine Partizipation an unseren Entscheidungen,

00:28:40: wir sind man könnte kurz gesagt seine parlamentarische Kirche wir haben super viele Ehrenamtliche engagierte,

00:28:46: gerade in den Kirchengemeinden die aber aus unterschiedlichsten Gründen keine Kirchenmitglieder sind oder nicht mehr Sinn da hänge auch auf dramatische Geschichten dran

00:28:55: das ist einfach Verletzungen gab es halt man ausgetreten ist danach aber in der anderen christlichen Gruppe wieder Heimat findet und sagt ich möchte teilhaben aber ich kann mich nicht.

00:29:02: Über also ich kann mich nicht überwinden wieder in diese Institution einzutreten weil es da vielleicht irgendwie Verletzungen gab wie können wir den trotzdem Teilhabe ermöglichen also

00:29:11: sondern so ganz banale Sache die total um 6 Uhr sie klingen aber können wir eigentlich mal bei allen die sich zugehörig fühlen und irgendwo bei uns runter ins mal Abfragen für was wollte eigentlich das Geld eingesetzt haben

00:29:21: also es geht ja noch nicht mal so formale Sachen wie Kirchenvorstandswahlen oder dass sie sich einigen welche Posten wählen können sondern wie können wir auch die hören und,

00:29:28: den Raum geben zu artikulieren was sie von Kirche wollen die,

00:29:32: nicht rein formal dazu gehören Krabben riesiges Thema bei uns wo wir ehrlich gesagt so ein bisschen vorher so einem riesigen Koloss stehen das.

00:29:42: Unsere Kirchenmitgliedschaft so wie sie konstruiert ist extrem sinnvoll ist

00:29:47: für den Erhalt unserer Struktur extrem sinnvoll auch für viele unsere gerade auch Kirchen Diakonischen Projekte war einfach sehr viel darauf darauf fußt dass wir da,

00:29:58: eine solide Basis haben wir bemerkt im Kontakt mit dem Menschen ist dieses Thema der Kirchenmitgliedschaft.

00:30:04: Ganz oft so einen wie so eine kleine formale Wand die dazwischen steht divini Abfragen also ich hatte heute morgen Gespräch mit einer klimaaktivistin und

00:30:13: die hatte dann gemeint somit ich ja aber ihr macht ja immer nur exklusive Angebot und hat gesagt nee wenn wenn du zu dem Angebot von Kirche kommen willst du kannst einfach kommen.

00:30:21: Da fragt niemand ob du Mitglied bist dass dieser Willi das wusste ich nicht.

00:30:25: So also dieses einladende Ding und da steht für diese Kirchenmitgliedschaft steht auf dazwischen deswegen gerade 1D.

00:30:33: Aber auch natürlichen super deutsches Thema ne so wie wirke ich Mitgliedschaft haben ist es natürlich in ganz vielen anderen aber natürlich ein finanzielles Thema oder also jetzt gerade.

00:30:44: Na die das man kann ja sehen wie ereta schrumpft und was das auch jetzt z.b. für ihre Aufgabe bedeutet und.

00:30:52: Auf alle Fälle ich habe ja immer die Grundthese eine kleine werdende Kirche muss nicht zwangsläufig weniger Wirkung haben.

00:30:59: Wenn man bei manchen Themen guckt dann haben kleinere Organisationen mit deutlich weniger Etat und struktureller Paul genauso viel Wirkkraft in die Gesellschaft hinein und zu den Menschen hin

00:31:08: was zunächst es ging um zu strukturieren aber es ist natürlich einfach es ist nichts was wir für also es ist also ich würde auch sagen wenn man so eine Sicherheit hat.

00:31:17: Ist es auch nichts was man freiwillig anfasst aber Schmerz ist sie nicht anzusehen wenn Kirchen entweiht werden wenn sie gegen ihre

00:31:23: wie im ursprünglichen Zweck zu Techno Partys oder Flohmärkten oder edel Restaurants umgewandelt werden was ist der Zweck einer Kirche ich hatte vor kurzem hatte ich einen Impuls oder,

00:31:34: die Theologen von den ich den Puls kann der fand das gar nicht gut aber ich finds immer noch gut ein Haus mit Turm und Kreuz oben drauf.

00:31:42: Okay wir haben diese Häuser gebaut brauchen wir nicht eigentlich werden diese gebaut und mit Menschen einen sicheren Ort haben wo sie zusammen im Glauben feiern können.

00:31:51: Finde ich erstens cool wenn dann Kirchen zu Partyräumen werden weil dann wird der drin wenigstens noch gefeiert

00:31:57: aber wir brauchen diese Räume an vielen Orten einfach nicht mehr weil wir können unseren Glauben unsere Gemeinschaft auch an anderen Orten finden feiern wir können das an öffentlichen Orten tun wir können das draußen tun,

00:32:06: dafür brauchen wir nicht immer unsere eigenen Gebäude und dann meinen sie nicht dass das gerade für

00:32:10: Menschen die so zeigen die identitären Bezugnahme z.b. die Kirche als Zentrum einer Ortschaft als sozusagen immer wieder Bezug zum über familiengeschichten hinweg dass das für sie eben

00:32:21: gerade auch eine ganz besonders schmerzliche Geschichte ist über die sie jetzt so freundlich natürlich in weggehen aber ich denke manchmal eben schon oder wollte sie fragen.

00:32:31: Inwieweit ist das was was sie schildern wie weit läuft man Gefahr eigentlich verwechselbar zu werden und in Salzhandel kann man also nehmen Sie das nicht übel aber,

00:32:41: auch im Freundeskreis eines Theaters oder eine klimaschutzverein hat ja ähnliche Probleme

00:32:46: könnte man sagen wie jetzt ihr so wie sie es gestört haben also die kriegen der Mitglieder eher wir müssen offene Tag der offenen Tür machen Leute müssen zu uns heran kommen wir müssen irgendwie erfahrbar anfassbar wenn also ich meine wir sind ja alles

00:32:58: Begrifflichkeiten die man jetzt auch sonst was die Firma gesagt haben das würde niemals so schnell sagen einen letzten souveränen Hierarchie.

00:33:06: Das ist na ja ich meine das ist ja in einer Zeit wo alles auf Enthierarchisierung auf Augenhöhe nicht autoritäre Strukturen akzeptieren erstmal sofort.

00:33:16: Stossen klingen muss ja in in Ohren Vierer ein Scheiß habe ich auch nie gesagt ich habe gesagt nicht vertikal sozusagen letzter vor dem letzten aber es hat ja was mit Autorität zu tun oder ist man sagt es gibt etwas letztes vor dem man sich verantworten muss.

00:33:30: War spannend nicht würde nicht sein dass es was mit Autorität zu tun habe ich würde eher sagen es hat was mit mit Geborgensein zu tun da ist ein letzter der ist da.

00:33:40: Also ich.

00:33:41: Dass das Thema Einsamkeit ist eins was mich gerade sehr beschäftigt weil es gerade auch junge Leute nach der Corona Pandemie jetzt auch immer noch sehr stark betrifft und nicht vor kurzem überlegt.

00:33:51: Es ist vielleicht also fühle uns an manchen Stellen einsamer.

00:33:55: Wenn wir keine wirkliche Gottesbeziehung haben weil ich kann mich an Situation in meinem Leben erinnern wo ich sagen würde da habe ich mich also nicht alleine sondern einsam gefühlt,

00:34:05: und habe aber sehr viel Kraft daraus geschöpft dass ich wusste selbst wenn ich jetzt ganz einsam bin.

00:34:10: Da ist noch einer an meiner Seite und das muss man sich dann vielleicht auch manchmal mantramäßig irgendwie noch mal sagen aber das hat mir in der Situation sehr viel Halt gegeben also es ist glaube ich eher so ein dabei sein aber natürlich auch reflexives gegenüber als es hat.

00:34:24: Es hat schon auch was ich würde aber eher das Wort Rechenschaft benutzen als das Wort Hierarchie nur einmal noch vielleicht im Antworten auf die Frage wie viel Leben katholisch Eistee durch aggiornamento als und wie wie weit kann eine Kirche sich an den Tag anpassen.

00:34:39: Ohne dann vollständig auswechselbar zu werden diese Frage.

00:34:41: Sie hat mir angesetzt mit dem Identitäten aus wenn so Küchentische weg sind genau ich glaube in so einem Dorf Kontext wenn dieses Kirchengebäude auch noch eine andere Funktion in der Gemeinde übernimmt,

00:34:52: dann ist es aus unterschiedlichen Gründen glaube ich wichtig diese Orte zu erhalten überall wo das,

00:34:58: funktioniert gut und schön und da wo wir uns von Gebäuden verabschieden müssen ich finde es es.

00:35:02: Einfach auch wichtig zu sagen ja wir treffen diese Entscheidung wir können ich immer nur sagen was wir alles tolle und neuer und Andersen Kirche machen wollen,

00:35:08: ohne zu sagen was wir auch nicht mehr machen oder was wir nicht mehr finanzieren oder was mir nicht mehr behalten so funktioniert hat nicht mehr wir haben nur ein begrenztes Budget,

00:35:16: an Menschen die sich engagieren an Menschen die bei uns hauptamtlich arbeiten,

00:35:19: an Finanzen deswegen müssen wir auch ganz doll sein was wir nicht mehr machen und dafür haben wir doch aber eigentlich alle Kompetenz diese Prozesse auch gut zu begleiten ich weiß das.

00:35:29: Der bayerische Landesbischof hat vor kurzem das Gemeindehaus in Coburg entwidmet das ist das Gemeindehaus wo er aufgewachsen ist da war sein Vater Pfarrer

00:35:37: wir machen richtig schönes Ritual dazu gemacht das zu entwirren und ja das war für viele super schmerzlich und da ganz richtig viele Leute der ist richtig scheiße fahren aber dieses Ritual hat irgendwie.

00:35:48: Kannst du bisschen sagen die Herzen geheilt und die Gemeinschaft zusammengeschweißt du sagen ja wir sind hier trotzdem noch auch wenn wir dieses Gebäude nicht mehr das nicht ob da haben wir eigene Kompetenz und die können wir gerade jetzt auch in diesen Zeiten gut.

00:36:00: Aber in der Frage steckt er noch was anderes drin nämlich was unterscheidet Kirche von den sonstigen Angeboten die es gibt was es auch mit so einer

00:36:09: Art von wie soll man sagen der Spiritualität oder auch Heiligkeit etwas

00:36:13: unerklärbares etwas sozusagen vielleicht auch geheimnisvolles das in Kirche ist wo ich manchmal obwohl ich ja selbst evangelisch bin das Gefühl hab das,

00:36:23: die katholische Kirche sind aber meine These in gewisser Weise näher am Menschen ist weil sie mit Geruch mit Gesang mit mit immer den gleichförmigen Ablauf mit hinknien und aufstehen und so weiter.

00:36:35: Irgendwie auch an.

00:36:37: An eine Ebene jenseits des rationalen appelliert während der aber der evangelischen Kirche dann so zeigen jetzt üben wir mal gemeindelied 300 bevor es deinem Gottesdienst singer also wo man immer diese

00:36:49: diese Brüche diese v-effekte fast schon hat bloß nicht sich zu sehr rein zugeben ja so sondern immer wieder rausgeholt wird.

00:36:58: Und da frage ich mich jetzt mal um es konkret zu machen digitales Abendmahl er sie haben mal gesagt sie finden das eigentlich im keine schlechte Idee.

00:37:07: Wie soll sowas gehen und wie soll so eine Art von Berührtsein stattfinden wenn ich auf dem Bildschirm gucke also erstmal

00:37:16: die These dass die Katholiken oder Rituale haben die anderes berühren ich erst vor kurzem ich arbeite im katholischen an der katholischen Fakultät dass ich mit Kollegen und zusammen die hat mich gefragt auf was bist du neidisch weg

00:37:26: katholischen Kirche weil die ganz viel gerade auch in den Prozessen gesagt haben aber wir sind so neidisch auf dich dass du dann so oder so nennen dann haben sie mich gefragt auf was bist Du denn alles bei uns habe ich gesagt echt

00:37:36: auf so manche Rituale auf manches.

00:37:41: Wie lange hat das also Gerüche wie nennt man das nicht ich ja so manche unterstützende Rituale die ihr habt die ich manchmal ganz schön finden wo wir uns nur rein denken könnt ihr euch auch irgendwie rein bewegen oder rein fühlen.

00:37:56: Ja da ist in unserer Standort Liturgie.

00:37:58: Wenig Platz dafür aber wir haben einige super viel Platz zum zum Experimentieren weil wir haben alle Freiheit dass du ausgezogen alten wie wir wollen und braucht nur und das braucht aber halt einfach.

00:38:11: Entspanntes gerade auch hauptamtliches Personal die allen Leuten diesen Freiraum gibt das auszuprobieren was für sie passt und jetzt zum digitalen Abendmahl.

00:38:20: Kann jetzt gerade so ein bisschen an wie über über so einen digitalen Kanal kann keine Gemeinschaft entstehen also einmal hat für mich persönlich was super gemeinschaftliches ich habe.

00:38:30: Meine Eintritt ist der Angst mal Feuerwehr auf der auf einer auf einer Sinn oder so auf einer Parlamentssitzung wo ich noch Jugenddelegierte war wo wir uns kurz vor Ende des Plenums wegen dem Thema noch mal richtig in die Haare bekommen haben und dann,

00:38:42: 3 Stunden später ist man,

00:38:44: in der Augustinerkirche in dem Kloster sie stehen alle im Kreis und man feiert zusammen Abendmahl eingedenk den der uns sozusagen hier auch zusammen gebracht hat und,

00:38:53: merkt das ist ja dann dann bewegt man sich dann teilt man dann wird das Brot ausgeteilt Mann steht auf Mann singt zusammen und merkt hier ist was was uns miteinander verbindet und das feiern wir auch gerade gemeinsam und das kann auch digital entstehen und dafür.

00:39:07: Es ist auch egal ob wir da Brot und Wein oder Ich war letzte wären Corona war ich auch mal bei einem Gin Tonic Abend mal weil da einfach Leute zusammen gekommen sind die gerne

00:39:17: also im digitalen gintonik Abendmahl wahrscheinlich alles was was manche Theologen sagen würden holterdiepolter wir müssen weinen muss wo ich mir denke und nehme mir geht's darum mit

00:39:26: andere Menschen zusammen dem zu gedenken der uns zusammenbringt und das kann ich auch mit Gin Tonic und digital und kann da auch richtig viel Spaß haben zusammen was sagen denn

00:39:35: ihre Kollegin und Kollegen von der lebendigen Gemeinde einem konservativen Gespräch Pleistozän oder so wird's beschrieben zu Gin Tonic Abendmahl.

00:39:44: Das erzählt jetzt jedes mal bisschen was diese lebendige Gemeinde ist weil es wird immer inwendige zurichten ja das ist als konservativ gelabelt was bedeutet das in dem Zusammenhang.

00:39:54: Also es gibt in der Synode drei Arbeitskreise man könnte die auch salopp als Fraktionen bezeichnen die dienen vor allem der,

00:40:02: die Meinungsbildung und Vorbereitung

00:40:05: das ist ein Konstrukt was schon seit 4 Legislaturen gibt was im Moment und gerade aber in dieser Legislatur sich auf reicht gerade so zum Start man weiß noch gar nicht gehe ich in die offene Kirche gehe in den dritten Arbeitskreis gehe ich zu lebendigen Gemeinde wer ist da eigentlich sonst noch so also es ist so alles im finden

00:40:20: die lebendige Kirche hat so ein bisschen den Ruf.

00:40:26: 4. Tisch geprägt zu sein da kommen eher die fromme Rind zusammen daher ganz oft öffentlich dann das sind auch die Konservativen ich würde aber eigentlich eher sagen dass dort auch die Struck

00:40:36: zur progressiven zusammen, also ich nehme in letzter Zeit war das Ich-Struktur progressiv und irgendwie.

00:40:43: Eine Missionale Haltung ganz stark miteinander verbinden.

00:40:47: Komm also ich würde from mask ein schlimmes Wort ob ich würde sagen wer from es hat auch er eine Missionale Haltung also spricht viel über seinen Glauben

00:40:54: kriegt das auch gerne nach außen lässt den Christian raushängen und das würde ich der lebendigen Kirche zu schreiben weil das ist so bisschen die Seeheimer Kreis in der SPD oder so sehe gar nicht willig ich kann das nicht sagen ob das

00:41:05: politisch konservativ das ist auch an.

00:41:08: Das ist an vielen Stellen gerade z.b. so abends meist esskursion geht's ja auch nicht drum bin ich politisch konservativ oder liberal sondern es geht es geht eher darum wie viel wie viel Freiraum gebe ich uns und unsere Ausübung unseres Glaubens und da sind gerade.

00:41:23: Die missional geprägte rin,

00:41:25: wollte ich experimentierfreudiger geht sich auch die mir vorstellen dass doch ich könnte mir vorstellen dass in einer liberalen Gruppe oder gerade auch in so wissenschaftlichen Theologin den Kreisen solche Sachen viel kritischer diskutiert werden weil weißt du zeigen auf.

00:41:41: Theologische Nebel diskutierten wo ich auch gar nicht getrennt haben kann weil ich selbst keine Theologin bin und.

00:41:47: Gerade nicht so nur deinen Arbeitsgruppen diese Note setzt sich ja zusammen aus hulp Theologen halt nicht Theologinnen hier.

00:41:54: So und Großteil auch einfach aus der Gemeindearbeit kommen wo dieses was,

00:41:58: also was bringt uns dieses Ritual eigentlich viel mehr im Mittelpunkt steht und deshalb Experimentierfreude echt eigentlich relativ groß also ich verstehe sie richtig dass sie von dem Begriff Form wenig Halt

00:42:08: also dass das Gin-Tonic Abendmahl ist jetzt sagen die Formlosigkeit wenn man so will

00:42:14: Evelyn stabilisierenden und,

00:42:18: integrierenden Charakter von Formen die lange da waren und wo man sich dann festhalten kann eben wie auch die Kirche wo man einfach so alleine aus Traditionsbewusstsein irgendwie ein Po etwas Positives mit verbindet ja dass das Ding

00:42:31: wir denken immer das ist veraltet und abzuschaffen und so man hat das negatives damit aber für viele Menschen vielleicht unterschiedlichen

00:42:37: auch anderen Lebenslagen hat es auch was ihr positives überlieferte Form oder.

00:42:43: Also das also ich würde sagen lass uns unsere Form nicht verlieren aber lass uns nicht an lass uns nicht an der materiellen Form festhalten er also ob ich das mit Gin oder mit vine fahre ist mir relativ egal aber es gibt so Formel in der Liturgie.

00:42:55: Wie das Geheimnis des Glaubens.

00:42:57: Oder auch die Einsetzungsworte die für mich dazu gehören und ohne die funktioniert auch keine Narren weil weil weil ich muss die Geschichte hören sonst bekomme ich ja gar nicht den Bezug dazu aber,

00:43:08: mit was sich dem danke denkt ist mir an dem Punkt wo ich

00:43:11: beim Thema Gottesdienst zu der Gottesdienst Gebäude wir brauchen Orte wo wir zusammen kommen wo wir unseren Glauben gemeinsam feiern wir zusammen singen zusammen beten

00:43:18: wo wir uns gegenseitig Impulse geben das kann predigen sein das kann andere Impuls aber diese Form brauchen wir wir brauchen dafür aber nicht das physische Gebäude außenrum

00:43:26: aber darf ich noch mal genau sagen zu den zu den Grenzen der digitalen Angebote ich habe schon den Eindruck habe dass in der Panini zwar natürlich diese digitalen Gottesdienste dann schon angeschaut wurden sodass Bayer

00:43:39: Zahlen waren ja ganz beeindruckend und trotzdem.

00:43:43: Fand ich z.b. das beim Abendmahl das unter Corona Bedingungen gefeiert wurde wahnsinnig viel gefehlt hat also.

00:43:50: Wäre das so in der üblichen Form kennt mit irgendjemand fasst dich an den Händen und so weiter das ist ja so ein echtes Gemeinschaftserlebnis.

00:43:57: Das eben in in in gewisser Weise auch sinnlich ist ja das dann ersetzt wurde durch,

00:44:01: ist irgendwie in Reihen in Reihen mit anderthalb Meter Abstand mit einer Zange sozusagen auf maximale Distanz die Oblate über den Altar reichen und so hat ja auch viele befremdet,

00:44:13: wo man jetzt auch nicht sagen kann dass das die Form völlig irrelevant ist sondern das ist ja schon nicht nur das was man kennt und woran sich gewöhnt hat sondern auch was was verbindet oder.

00:44:27: Das was sie gerade beschrieben haben ich bin ich auch einfach sedativ ja ich weiß nicht aber das was ich gerade beschrieben habe das Abendmahl mit der Zange also normal wird es ja mal so in die Hand ausgeteilt dann haben es mir zu lange gemacht das ist doch eigentlich,

00:44:40: Symptom weil man eben an dieser Form festgehalten hat und nicht gesagt hat lass es uns anders ausprobieren was ist eigentlich wenn wir.

00:44:48: Kleine also wenn wenn es nur Station Gebühr euch was abholen könnt und danach stellen wir uns zusammen.

00:44:55: Und ihrer ist das für sich nie wir wollten an dieser Form oder es gab gemeinten die wollten dann dieser Form festhalten der Fahrer oder die Fahrerin muss Gottes Leib für dich gegeben sein und Indio Platte in die Hand legen hätte man diese Form aus,

00:45:08: also vielleicht ein bisschen freier gestaltet wäre das Gemeinschaftsgefühl was man sonst hat indem man sich an den Händen hält durch.

00:45:15: Durch andere Sachen ersetzt worden also manchmal habe ich das Gefühl wir halten an vielen Stellen an der Form fest und machen es dadurch aber halt nicht besser machen Sie eigentlich eher.

00:45:26: Nimm den Zauber Weckdienst vorher irgendwie hatte hier Luca schwarthoff schüttelt den Kopf wir können jetzt auch schon mal jedenfalls vorsichtig öffnen.

00:45:34: Man kann eine Berührung nicht durch irgendwas anderes ersetzen das ist einfach

00:45:38: physisch so ja aber ich kann das nicht in virtuell machen und wir immer und das ist das funktioniert nicht es gibt

00:45:45: manchmal einfach schlichtweg eine andere Form dafür und deswegen wird das auch glaube ich meiner Meinung auch nicht funktionieren durch irgendwelche digitalen Form oder sonst was zu ersetzen und natürlich ist spielt das eine große Rolle ob ich das

00:45:56: kann als Kirche oder nicht wenn ich das alles so eine zum Gin Tonic mag

00:46:00: kommen lasse letztendlich ja tut mir leid ich gehe lieber mit meinen Freunden Gin Tonic Eis in Wien Diva gälische Kirche mit irgendjemanden Tonic trinken warum sollte ich das tun es gibt

00:46:12: so ein großes Angebot an Möglichkeiten die ich tatsächlich wie ich.

00:46:16: Gestalten kann wie ich diese Nähe diese Erfahrung irgendwie mit Freunden erleben kann dass ich die Kirche einfach schlichtweg nicht dafür brauche und für die Leute die spirituell sein wollen für die gibt es die evangelikal das heißt

00:46:28: letztendlich wird es der Kirche wieder SPDR gehen die Leute werden den Leuten die Mitglieder werden entweder wegsterben oder sonst was das einzige was mich ein Kirche noch interessieren würde ist das richtig oder

00:46:39: Patenschaft oder vielleicht eine Zeremonie oder sonst irgendwie Geschichte aber ich glaube nicht an Gott,

00:46:44: ja ich brauche diesen Hokuspokus nicht daneben aber diese Tradition dieses dieses dies erlebt diese Ritualist mehr richtig aber dann frage ich mich okay,

00:46:53: dafür die Kirche zu erhalten und dann frage ich mich

00:46:56: Wer ist denn tatsächlich so schlimm wenn am Ende nur 10% in der WG Listen Kirche wären ich glaube nicht muss man denn um begeben

00:47:04: unbedingt irgendwie um diese Mitglieder Welpen mit allem möglichen Sachen wie alle anderen auch also dann wird's tatsächlich beliebig.

00:47:13: Eine Rückfrage stellen ich weiß jetzt leider nur den Vornamen deswegen sage ich jetzt einfach du ja Lukas,

00:47:20: musste gesagt ich brauche diesen Gott nicht aber ich brauche dieses Ritual also ich bin gern bei diesen Ritualen dabei das wird mich tatsächlich interessieren also.

00:47:29: Taufe Segnung in von Partnerschaften und so dass das sind ja Rituale die sich.

00:47:34: Die wie das geschehen immer mit Gott verbinden also wie kann man zwei so setze direkt also ich glaube nicht an Dich Meditation ist dass ich meine wenn ich bei Karate Anfang man reinkommt in den Wind sind Dojo ja dann brauchen wir diesen Moment der Ruhe wo man einfach.

00:47:48: Nicht und wir sofort hallo sowieso sehr ruhigen weil das natürlich ein beruhigt und hint sich besser konzentrieren zu können das ist ein Eintritt ein Meditation sonst irgendwas und das ist eine Kirche lebendig nichts anderes.

00:48:04: Ich glaube es ist schon was anderes was ich eben noch mit was vertikalen verbindet und ich glaube das ist es ja dann.

00:48:11: Also vielleicht auch schon wenn also wenn dass das ist was man mitnimmt dass man bei der Taufe z.b. von einem Kind eines guten Bekannten diesen Moment hatte ich fühle mich hier noch mal

00:48:22: anders gebunden anders verbunden andere sind die Verantwortung genommen und ich brauche dieses Ritual um das auszuübenden brauche ich auf die Menschen die mir die Geschichte außenrum erzählen,

00:48:31: und das eben genau auf diese Art und Weise anders miteinander verbinden weil

00:48:35: wenn es beliebig wäre diese Verbindung in der Horizontalen dann müsstest du ja eigentlich auch reichen wenn der Kumpel zu dir sagt so hey.

00:48:42: Wir sind einfach gut befreundet du kriegst für meinen Sohn den Max jetzt einfach ein bisschen mehr Verantwortung du darfst denn ab und zu mal besuchen darfst einfach so ein bisschen.

00:48:52: Irgendwie Mentor für ihn sein aber anscheinend reicht es ja nicht weil du gerade so auf den auf den Ritualen an den wir festhalten müssen irgendwie das Geld nahm.

00:49:00: Bevor wir jetzt wirklich öffnen habe ich noch eine Frage

00:49:08: wir hatten zu tun mit dieser missional Geschichte insofern passt es auch ganz gut ja wo wo sind da die Grenzen und wie weit geht das was macht die Kirche da überhaupt da habe ich gehört dass sie jetzt eine Taufe Initiative starten

00:49:21: das klingt jetzt schon.

00:49:23: Hast missionarisch was verbirgt sich dahinter verbirgt sich dahinter dass wir merken dass gerade die Kasualien Punkte sind.

00:49:32: Die die Menschen.

00:49:33: Berührende die Menschen wollen und gerade das Thema Taufe in den letzten Jahren durch Gerona einfach Taufe brauchte.

00:49:42: Im Grunde mindestens eine Berührung um das Wasser über den Kopf zu tun ist haben wenig Haufen stattgefunden und Taufe ist.

00:49:49: An vielen Stellen aber auch ein Hoch aufgeladenes Konstrukt,

00:49:53: in unseren protestantischen Breitengraden es gibt natürlich den Gottesdienst der auftauchen Gemeinde konnte ich stattfindet der noch relativ niedrigschwellig ist aber sonst ist das ein Fest was

00:50:03: sehr aufgeblasen ist irgendwie ist die gesellschaftliche Erwartung groß dass man danach alle zum Essen einlädt das departe mir noch was ganz tolles machen und so

00:50:11: oder sagen wir aber der Kern ist doch das.

00:50:15: Wie Menschen getauft werden so Kinder aber auch andere Leute und sagen ich möchte Teil dieser christlichen Gemeinschaft sein und deshalb gibt's im nächsten Sommer ist läuft jetzt an einigen Orten schon an es gab es ja auch an der Elbe Garbsen Hamburg am am Rhein,

00:50:28: und auch Feste zu feiern zu sagen wir lassen uns gemeinsam Taufen ist gibt nicht diese kleinen individual Veranstaltungen sondern wir machen größere tauf feste um.

00:50:39: Den Menschen erstens zu ermöglichen ist relativ,

00:50:42: einfach zu tun also allein die Hürde mit ich will mein Kind taufen das ist ein super beliebiger Zeitpunkt ne zum ersten Geburtstag kann man groß feiern da weiß man wann der kommt aber bei der Taufe stell schon die Frage mache ich das direkt nach der Geburt weißt du was ein bisschen älter ist mache ich das ganz versteht für uns was über den Kopf bekommt

00:50:56: warte ich bis das Kind irgendwie groß genug ist selber zu entscheiden wir müsse ich gerade zu schaffen hier ist jetzt gerade mal Taufe und wenn ihr Lust habt kommt einfach dazu

00:51:06: lasst euch taufen lassen Kinder taufen lass uns danach gemeinsam feiern lass es uns nicht vereint sind und unsere kleinen einzelnen Familien sollen das ist das gemein gemeinschaftlich als Community tun weil wir jetzt auch zusammen Gemeinde Sinn.

00:51:19: Wie geht's auch zusammengehören und dazu haben wir als EKD als Dach der Landeskirchen jetzt einfach so ein bisschen Rahmengesetz ne haben einfach,

00:51:28: bisschen Konzepte geschrieben geben die an die Gemeinden gucken dass das irgendwie auch einheitlich kommuniziert wird dass wir erkennen was in das nicht dust auf Plakate Gemeinde anders ausschaut 18000 Gemeinde B sondern dass Leute wenn sie kommen auch,

00:51:42: einfach was zum Thema Taufe mit steht denn da drauf auf den Plakaten.

00:51:47: Impfen schlafen hilft.

00:51:55: Darm sich bestimmt kluge Kommunikations Leute sehr kluge nicht greensche Sätze ausgepackt,

00:52:01: ich habe vorhin gesagt vielleicht eine Frage noch von mir dass sie gefragt wurden worauf sind sie neidisch bei der katholischen Kirche gibt es denn auch eine Überlegung bei ihnen,

00:52:11: brauchst die neidisch sind bei beim Islam oder Muslimin und Muslim.

00:52:17: Sie haben gleich auch mal in in in den Gesprächen gesagt dass sie vom Islam lernen wollen in Dialog sind was wäre das was könnte man lernen.

00:52:25: Als Vorsitzende jetzt einer einer Konzession konfessionellen Kirche also wir können im interreligiösen Dialog oder interface Dialog.

00:52:38: Immer ganz also ich lerne im interreligiösen Dialog gerade auch mit anderen jungen Gläubigen einfach extrem viel über meinen eigenen Glauben.

00:52:47: Eine Runde ist wo man da.

00:52:51: Relativ offen drüber spricht angefragt wird auch irgendwie Sachen erklären muss und da jemand gegenüber sitzen hat er aus einer anderen Richtung kommt aber großes Interesse hat das zu verstehen also das nehme ich persönlich immer stark nett und.

00:53:05: Jetzt weiß ich angesprochen haben was ich gerade von muslimischen Geschwistern immer wieder im Gespräch mitbekommen wie wie sprachfähig sie wären eigenen Glauben Sinn und da da glaube ich können wir echt viel erleben zu artikulieren.

00:53:19: Was ist bei uns ausmacht strukturell ist es vielleicht manchmal andersrum ich weiß dass wir im Jugendverband immer viel auf mit muslimischen Jugendverbänden im Austausch waren.

00:53:28: Die sehr damit hadern Unabhängigkeit von ihrer Glaubensgemeinschaft wie strukturieren wir uns wie funktioniert dieses System hier eigentlich wo wir als Institution Kirche,

00:53:39: Glaubensgemeinschaften die in diesem Land nicht so verwurzelt sind obwohl sie auch große,

00:53:44: große Gruppen von Menschen in unserer Republik repräsentieren wo wir irgendwie auch Türöffner innen sein können glaube ich immer so ein Geben und Nehmen und.

00:53:53: Was ich war jetzt vor kurzem in New York und habe mich da auch mit einigen interreligiösen Vertretern eingetroffen und was einfach das.

00:54:02: Das verbindende oder das coolste war das jeden Gespräch im Grunde eine eine Sache hin geblieben ist so im religiösen setting.

00:54:10: Können wir über Grenzen hinweg über Kulturen hinweg über Religionen hinweg über politische den senni-san sie hinweg Menschen zusammenbringen und das ist unsere Aufgabe als alle Religionen genau diesen Raum zu bieten wo Leute egal wo sie sich sonst.

00:54:25: Die Haare bekommen würden bei uns irgendwie ein Gefühl bekommen können,

00:54:29: hier ist es bei wo wir im geschützten Rahmen irgendwie in Kontakt treten können bei natürlich bei muslimischen gel

00:54:35: steigen er die Zahlen und bei ihnen sinken sie unter ist ja schon die Frage und ja auch im nicht nur sozusagen kulturell geprägt was gibt ja auch immer eine größere Zahl auch von biodeutschen da wir auch immer die sich zum Islam konvertieren also das scheint ja doch eine eine eine Anziehung

00:54:50: Schatz finden die jenseits von tauf Initiativen und Plakaten und in der Öffentlichkeit sind also.

00:54:56: Gibt es da vielleicht noch stärker auch das Interesse am anderen am gegen weltlichen am eben nicht aktuell.

00:55:05: Also den Islam Avengers das islamisches jetzt nichts anderes und nichts gegen weltliches und auch nichts Neues na das ist auch ne,

00:55:13: der etablierte Religion ich bin nicht drin in den Konvertiten zahlen das kann ich also kann ich das richtig einfach nicht sozusagen weil ich,

00:55:21: mir nicht sicher bin ob die Zahlen meine im neue Insel von die Reform die sie hier vorstellen ich glaube da würde man jetzt schwer ein Imam vielleicht ist ja ein Attest als Imamen finden die in ähnlich sein liberaler und Ornamente Art und Weise redet sonst.

00:55:35: Ist da glaube ich

00:55:36: die Bereitschaft das Anpassen der Frage der offenen Türen und die Welt sozusagen ist auch super wenn in Moscheen Techno-Party stattfinden würde wahrscheinlich so schnell finden,

00:55:46: das meine ich einfach nur ne wahrscheinlich genau und das ist halt schon die Frage warum also oder dieses sich dazu sozusagen jetzt positionieren würden gerade in den Design Dialog wozu führt der Dialog einfach nur zu sagen ich bin im eigenen Glauben bestätigt ja aber

00:56:00: gibt es aber zu lernen kann vom.

00:56:03: Zusagen von dem islamischen leben in Deutschland also vom islamischen leben in Deutschland kann man auf alle Fälle lernen dass sie sprachwege entlauben sind dass sie ihre sollen die Inhalt geben im Glauben ganz klar benennen können.

00:56:15: Das durch die Bank weg wir sehen uns an evangelischen Schulen evangelischen Schulen die evangelisch geprägt sind die ganz oft für alle sozusagen Religionsunterricht anbieten die aber natürlich auch geöffnet sind für Menschen andere Glaubensrichtungen,

00:56:30: das off muslimische Schüler für Sprachpflege auch im Religionsunterricht teilhaben und sich einbringen und auch in die theologischen Diskurse mit einsteigen weil sie das,

00:56:38: aus ihrer Lektüre aus ihren Ritualen schon von klein auf viel Stärke gelernt habe ich glaube das ist echt.

00:56:44: 11 der Hauptpunkte und dann geht's aber doch eher umso gesamt also eine Gesamtverantwortung der Religion Menschen zusammenzubringen die.

00:56:54: Schade sonst auf unterschiedlichen Konflikt Seiten stehen.

00:56:57: Und das vor kurzem bei der ökumenischer Rat der Kirchen jetzt wirds ein bisschen Geschichten erzählerisch ne aber das sind 360 christliche Kirchen aus der ganzen Welt.

00:57:07: Evangelisch-freikirchlich evangelikale orthodox.

00:57:11: Bekam Geschwister der griechisch-orthodoxen Kirche der ökumenischen orthodoxen Kirche aber auch der russisch-orthodoxen Kirche und das war für die in extrem wichtiger Raum.

00:57:22: Um sich sozusagen auf neutralem religiösen Boden auszutauschen und begegnen zu können.

00:57:28: Und ich glaube dass das darf man nicht unterschätzen dass es diese diese was kann ich von denen dann um was kann ich von denen dann eigentlich lernen wir gemeinsam.

00:57:37: Und geben dann hoffentlich so zeigen auch gemeinsam immer wieder was nach draußen nur eine Frage habe ich bevor wer öffnen und zwar nachdem Staatskirchenrecht,

00:57:46: wir wollen das nicht zu dir weil meine eigene Veranstaltung zu machen ich weiß und trotzdem vielleicht können wir uns nur so einen besten mit jemand anderem

00:57:54: Autokraft also ich sag das jetzt nur Maus Anzeige anekdotisch aus dem Jurastudium aber das ist ja auch ansonsten irgendwie gemein gut also.

00:58:04: Es gibt immer noch diese Bezugsjahr in Bezugnahme auf die Weimarer Verfassung ist das.

00:58:12: Wie wie stehen Sie dazu ist das nicht irgendwas was man dass man überwinden müsste.

00:58:17: Was muss man denken muss wo man auch es heißt ja nicht dass das morgen kommen muss aber wo sie sich jetzt vielleicht auch innerhalb der EKD mal grundsätzliche Gedanken darüber machen wie es eigentlich wie ich wie ist eigentlich diese

00:58:27: das ist ja total ist Sonderweg wenn man das so sagen will Deutschland diese dieses Verhältnis von Staat und Kirche und in vielerlei Hinsicht

00:58:37: auch auch nicht immer das funktioniert ja auch nicht immer oder ist nicht immer.

00:58:41: Jetzt würde ich sagen jedenfalls zum Guten und auch jetzt finde ich zu Recht in der Kritik,

00:58:49: wird es da überhaupt Reformüberlegungen ich flüchte mich einfach diese Diskurse Sinn natürlich in der evangelischen Kirche die sind noch in der Öffentlichkeit deswegen,

00:58:57: können wir die auch und als Minutenpreise ist werde ich dir dann moderieren

00:59:00: das Moderieren okay also ihre Rolle als wir haben es gesagt einen also r10c Moderatorin andererseits Impulsgeberin in dem Fall sind sie dann Moderatorin,

00:59:12: okay okay wir haben eine erste Frage warte kurz bitte für das Mikrofon hier ganz außen.

00:59:18: Parlament jetzt kommt der heikle teil.

00:59:28: Ja vielen Dank für das Gespräch ich habe eine Beobachtung und eine Frage dazu.

00:59:35: Also Matthias Weichelt Sinn und Form die Beobachtung ist und beides hängt einander zusammen dass sie als ich von.

00:59:44: Kirche gesprochen haben immer nur von Kirche gesprochen sie sagen nie die Kirche soll immer Kirche.

00:59:50: Und das fand ich ganz interessant weil es zudem passte was sie was sie hier auch über die.

00:59:56: Institution über die Form gesagt haben sollst mein Eindruck hat das ist sozusagen für sie das nicht sozusagen einen ein Fest und Fensterbereich falls das war sozusagen etwas.

01:00:05: Nach außen offen ist ist vielleicht auch diffuse es ist vielleicht nicht so ganz klar und grenzt es ist.

01:00:11: Und als ich vorhin erzählt haben jetzt oder jetzt das war jetzt die vom Ende über die über diese neue Form vom Taufen auch so gemeinschaftskauf und so weiter.

01:00:20: Habe ich den Eindruck oder das wäre das wäre quasi meine Frage ob sie.

01:00:25: Das aus der Zukunft von Kirche sehen wieder zu zurückzugehen zudem was das Christentum vielleicht am Anfang warm also dass man wieder so formen findet von.

01:00:36: Gemeinschaft Direktheit umfassender.

01:00:43: In Versuchung zusammenkommen was weniger stark auf auf diese überkommenen Form darum ging es ja auch schon in während des Gesprächs setzt sondern.

01:00:52: Wieder versucht eine Art von von Jahren Rückbesinnung vielleicht auf die Anfängerin herzustellen und daraus wieder in der Art von.

01:01:02: Stärke und und Zusammengehörigkeit zu erzählen.

01:01:08: Wenn wir wenn wir gucken was was für Angebote ist gibt er nicht so richtig viele Punkte ein riesiges Problem der evoluir nicht ordentlich.

01:01:16: Wir haben viel zu wenig Daten über unsere Angebote um wirklich valide sagen zu können was zieht eigentlich die Leute an und.

01:01:23: Was nicht aber wenn man auch so Großveranstaltung guckt wie z.b. im Kirchentag sind gerade die Punkte die Menschen in 1.

01:01:31: Spirituellen Art und Weise die.

01:01:34: Nicht imstande Sonntagsgottesdienst stattfindet zusammen bringen also die Seegebiete z.b. wo einfach viel miteinander gesungen wird wo man eigentlich total für sich ist und das trotzdem in der Klassengemeinschaft tut also ja ich kann mir vorstellen dass es an vielen Stellen.

01:01:49: Gerade in unseren liturgischen handeln so ein bisschen.

01:01:53: Zurück zu den Wurzeln und trotzdem lass uns auch ausprobieren was wir vielleicht neues dazu nehmen können dass es.

01:02:00: Und vielleicht noch mehr zurück zu den Wurzeln bringt dazu gibt ich glaube aber auch dass wir.

01:02:08: Deutlich vernetzte agieren werden in Zukunft.

01:02:13: Diese Zeit von ihrer Kirchengemeinde sie hat uns vorher im sagen erzählt ne das dann irgendwie bei ihnen in der Gemeinde ein Pastor für 8 Kirchen zuständig ist das ist momentan vielen Sternen so eines wird sich nicht für ewig aufrechterhalten lassen ich glaube wir werden,

01:02:28: die vernetzte agieren und vielleicht auch nicht nur in größeren Einheiten organisieren das klingt aus der jetzt Perspektive dann blöd ne wenn man aus acht Gemeinden eine Gemeinde macht sondern,

01:02:37: vielleicht er schätzt dass es wieder eine größere Gruppe an Menschen ist sie dann zusammenkommen weißt auch andere Formen wieder aufs Neue ermöglicht also verletzen unsere eigenen Struktur vernetzter aber eben auch mit anderen.

01:02:50: Schmeckt das bei ganz vielen gerade jetzt zu Kirchen zum Neunkirchen Projekten kirchenentwicklung ischen Projekt wir sind ganz oft ökumenisch.

01:02:58: Die finden ganz oft mit anderen Frömmigkeit Richtungen aus dem Evangelischen Bereich aber auch der katholischen Kirche ja auch anderen Glaubensgemeinschaften ab und zu start weil wir einfach sehen.

01:03:09: Wir es tut uns gut wenn wir das gemeinschaftlich tun also.

01:03:13: Ja wird's geben aber ich hoffe es wird darüber hinaus auch noch sonst einiges an Bewegung geben und zur Institution ich glaube auch dass die Institution sich in den nächsten Jahren umbauen wird,

01:03:23: das passiert war habe ich wenig Illusionen das passiert wahrscheinlich nicht in meinen noch verbleibenden irgendwie

01:03:28: nicht ganz fünf Jahren Amtszeit aber wir hoffen oder ich würde sagen dazu nur noch auf den schon da noch meinen Anstoß geben zu können wir denken gerade immer mal wieder drüber nach ist eigentlich unsere,

01:03:38: und Kommunikation geht alles von der Basis aus einem Grunde sagen wir alles läuft über die Pharaonen über die Kommunikation der Gemeinde vor Ort und regt sich trägt sich so ins Land.

01:03:48: Aber das funktioniert ja gar nicht mehr weil also wer geht's hätten vorher abgefragt wer

01:03:53: wer getauft ist oder wer noch Kirchenmitglied ist jetzt wäre auch noch spannend zu wissen wer kriegt der regelmäßig in den Gottesdienst ne sollte dieser Kommunikationsweg funktioniert nicht mehr ich glaube wir müssen uns in unserem kommunikationsethik viel digitaler verstehen so kommunizieren wie die Leute im Moment auch.

01:04:07: Informationen konsumieren das tun wir noch viel zu wenig und daneben auch Lust darauf zu machen irgendwie an vielleicht größeren gemeinschaftlichen fahren teilzuhaben,

01:04:15: Marie merscher vom katholischen Frauenbund erst einmal vielen Dank und ich habe auch eine kritische Anmerkung und eine Frage zum einen möchte ich waren vor dem narrativ das in katholischen Kreisen sehr bekannt ist dass ich die Kirche gesund schrumpfe

01:04:30: Und es in Ordnung sei wenn sie klein wird denn im katholischen weiß man jetzt treten diejenigen aus die.

01:04:39: Die Kirche modern und machen wollen und reformieren wollen und was übrig bleibt sind die rechts Katholiken.

01:04:46: Und ich fürchte dass das auch in der evangelischen Kirche passieren kann sie sagten vorhin ein Vorredner sagte dann bleiben die Evangelikalen übrig und das sei auch ok ich denke da müssen wir genau hin gucken wenn sonst bildet sich eine sehr radikale.

01:04:59: Gruppe und das ist vielleicht übrigens auch eins der Hauptargumente für die starke Verbindung von Kirche und Staat mit seiner Anti,

01:05:07: Radikalismus oder hat keines muss Prävention meine Frage ist eine andere sie sprachen der von sozialisierungs Abbruch unter den jungen Leuten,

01:05:17: ja das kann ich auch sein von mir bestätigen obwohl ich in der katholischen Kirche noch verwurzelt bin aber es gibt auch,

01:05:24: ja radikale Kritik an kirchlichen Strukturen der Kirche als Institution Missbrauch macht Missbrauch sexueller Missbrauch auch in der evangelischen Kirche und da meine Rückfrage das ist ja auch ein Missbrauch der christlichen Botschaft,

01:05:37: was ist denn die christliche Botschaft einmal auf den Punkt gebracht.

01:05:40: Was ein Bogen will wir streifen kurz sexualisierte Gewalt und Missbrauch und sein dann was ist die christliche Botschaft.

01:05:52: Ich würde gern ich würde gern noch zwei Sätze zum anderen Thema sagen weil ich kann nicht wenn wir wenn wir den Bogen gemacht haben kann ich es nicht einfach schreiben danke für diesen Punkt des schrumpfend und wen schrumpfen wir eigentlich weg und was bleibt übrig.

01:06:04: Das nehme ich mit.

01:06:08: Und ja wir hatten heute hier ganz viel über Spiritualität glaube ne was was gibt halt ich sehe jetzt in zum starte Legislatur das Thema was mit ganz oben auf der Agenda steht ist Prävention Intervention Aufarbeitung sexualisierte Gewalt und Missbrauch,

01:06:22: man Kindern an Jugendlichen auch an erwachsenen Frauen auch eine Gruppe die einfach.

01:06:29: In den aktuellen Debatten noch deutlich deutlich unter.

01:06:37: Wahrgenommen wird ich wollte sagen unterbelichtet also es ist kein Sport drauf und das wird gerade in im kirchlichen Kontext wo wir spirituelle Abhängigkeiten sie so gefällt es haben und so einfach was sein.

01:06:48: Was dran ist das.

01:06:51: Muss ich aber ehrlich sagen ist für mich so ein bisschen getrennt von meiner spirit Verein Glaubens Ebene das sind Verletzungen und ja da werden uns da werden.

01:07:01: Native missbrauchte gibt es auch Strukturen und man muss schon auch sein das katholische und evangelische Strukturen der noch mal unterschiedliche Risikofaktoren haben was wir ja auch einfach wissenschaftlich erforschen lassen um gezielt zu sagen wo.

01:07:14: Wo können wir da eingreifen aber.

01:07:19: Das sind dann keine Sachen die ich wegen den ich mir meinen also wegen den ich mir mein Glauben klein machen wollen würde und.

01:07:28: Ich möchte auch lieber anbieten so zeigen der erfahren schlechte Erfahrung mit der Institution gemacht hat.

01:07:34: Das auch wirklich auf die Institution projizieren kann und eben nicht auf seinen Glauben projizieren kann das ist ein Kontakt mit Betroffenen ganz auf dem Thema dass sie sage hat mehr als Institution was angetan und hat meinen Glauben kaputt gemacht ich finde dass wir unseren Debatten unserem erziehen darüber deshalb,

01:07:48: das auch immer für uns wichtig trennen sollten zu sagen ja die Institution hat Verletzung gemacht.

01:07:53: Aber das macht das darf eigentlich nichts mit unserem mit unserem Glauben machen sondern wir müssen dann den Machtstrukturen die Schuld geben die Menschen die das getan haben und nicht unsere christlichen Botschaft sondern denen die diese Botschaft missbraucht haben so.

01:08:07: Punkt Ende und jetzt war die eigentliche Frage was ist die christliche Botschaft.

01:08:12: Ich würde jetzt Auftrag formulieren die christliche Botschaft ist den Menschen,

01:08:18: das Evangelium dazu bringen damit sie selbst damit halt in ihrem Leben finden und unsere Aufgabe als Christen und als christliche Gemeinschaft ist es Menschen im gelingenden Leben in guten und schlechten Zeiten zu begleiten.

01:08:30: Und dafür brauchen wir die Bibel dazu brauchen wir glaube ich auch so ein bisschen Richtschnur die sie uns vorgibt und.

01:08:37: Für mich dass er sich auch so bringen davon brauche ich Geschichten aus dir nicht was ziehen kann ich mein persönliches Leben beziehen kann also die Geschichte von Jesus Christus will ich sagen Sinn.

01:08:46: Was hast du immer wieder stark stark erzählen dürfen weil sie in ganz vielen unterschiedlichen Situationen einfach.

01:08:56: Ein Vorbild sein können flipping tables nee ich hatte eine klimaaktivistin aus UK getroffen

01:09:01: so kurzen und die hat ich hatte sie gefragt haben Christen eine besondere Aufgabe sich im Klima Protest zu engagieren und dann hat sie nur gesagt so ja natürlich haben wir das so

01:09:10: guck dir den dieses an flipping table der den ganzen Tag der hat den ganzen Tag nur Tische umgeworfen der ist überall wohin gekommen ist ist eigentlich irgendwie radikal rein gepoltert und hat erstmal 20 Leuten vors Bein gestoßen

01:09:22: das müssen wir auch zum deswegen müssen vor allem Christinnen auch im Klima Protest im klimastreik in aktivistischen Gruppierungen sich engagieren so ist es irgendwie

01:09:31: unser genuiner Auftrag und ich glaube diese Geschichten zu erzählen das ist einfach unsere Kernaufgabe.

01:09:40: Soll ja dann Sohn.

01:09:48: Hallo Nicola Bolt ich.

01:09:57: Im Gegensatz zu dir bin ich.

01:10:00: Gläubig und freue mich eigentlich auch im nächsten Jahr irgendwie wieder mehr mit mehr Zeit die mir dann zu viel steht auch wieder mehr Zeit in der Kirche zu verbringen und ich habe das Gefühl heute Abend.

01:10:09: Wir uns ein bisschen sehr darauf konzentriert was ist halt und was ist auf der emotionalen oder auf der Herzensebene irgendwie da.

01:10:17: Wer hat der Föhn so bisschen darüber gesprochen wie kann man das abgrenzen zum zum Klimawandel zur Klimaschutz Aktion oder zum Theaterclub hattest du gesagt also.

01:10:27: Für mich wäre diese intellektuelle. Noch mal interessant worauf kann ich mich denn inhaltlich freuen was kann ich denn von der Kirche lernen darum geht's ja ganz viel jetzt gerade auch in der.

01:10:36: Generation in der in der Zeit in der wir leben wie kann ich wachsen und wie kann ich an Wissen wachsen was ist es denn was ich in der Kirche dann bekomme,

01:10:44: an intellektuellen intellektuelle Stimulation an.

01:10:48: An wissen was ich nirgendwo anders finden kann das wäre für mich so der der Punkt der mich rein zieht in die Kirche und dann habe ich ihn. Der mich einfach ganz stark und ihr hattet auf der Bühne schon kurz gestreift,

01:11:00: aber ganz stark davon abhält aktiv zu werden und das ist diese Verquickung mit der Steuer und da habe ich noch mal ganz zugespitzt die Frage.

01:11:09: Wenn Sie das Abschaffen könnten heute einfach Glück würden sagen diese Entwicklung ist einfach da ich könnte heute Mitglieder bleiben alles gleiche ich ganz einfach einklicken.

01:11:18: Wenn es machen oder nicht bin ich dann tun deine Meinung dazu.

01:11:28: Das war gut gewesen.

01:11:35: Also die Frage war ja Smart gestellt die wir natürlich die Möglichkeit gibt zu sagen wenn wir von vorne rein dieses Konstrukt nicht gehabt hätten aber nee ich mich also muss ich länger drüber nachdenken was das sozusagen.

01:11:48: Keine.

01:11:51: Kein ad hoc Meldung obwohl ich den tanos muss sonst eigentlich ganz gerne mag man schnippt und einfach erstmal alles weg und dann kann man Schlitten und dann ist es wieder da nur mit manchen Sachen nicht mehr Erbe.

01:12:01: Ehrlich.

01:12:02: Also wenn man es wirklich so so wie sie gerade beschrieben haben einfach das hat sie mir gegeben und wir haben anderes System gefunden wir haben ein anderes System.

01:12:12: Ja wohin Ort es gibt andere Länder die kommen gut damit klar es gibt andere Religionsgemeinschaften es gibt einfache Kopie und die kommen gut damit klar aber im Moment ist,

01:12:19: Board einfach sehr viel unserer Gesamtstruktur die ja nicht nur aus selbsterhaltungs Gründen da ist und dann weiß ich auch ganz viel in die Gesellschaft zurück gibt weil einfach auch.

01:12:29: Vieles anderes dran hängt daran aufgebaut deswegen.

01:12:32: Wenn ich sie so bei den Fuß weg machen würde und mir gewiss wäre dass die Leute die das damals eingeführt haben coole andere Idee hätten wie wir alles was diese Struktur auch ermöglicht und auch schützt.

01:12:45: Beibehalten wird danach geh dann schnitt sich einmal.

01:12:50: Zur anderen Frage wären sie gesagt intellektuelles Stimulanz intellektuelle Stimulanz.

01:12:58: Spandau. Das sind wenn ich so drauf eingegangen hier war ja eher so im Raum die Leute besuchen spirituelle Stimulanz.

01:13:07: Wäre Simon und ich halt mich überleg gerade also ich selber würde sagen ich habe an anderen Orten intellektuelle Stimulanz.

01:13:19: Ich suche die.

01:13:21: Ich suche die nicht auch noch bei Kirche lass mich auch mal auf einen theologischen Diskurs ein und da gibt es auch spannende Angebote aber es ist jetzt.

01:13:30: Nicht das was mich abholt und ich glaube das Rot auch also es ist wahrscheinlich wieder ein ganz gewisses Profil und dafür dafür gibt es auch Formen dafür gibt's auch gemein also,

01:13:39: socius Berlin so würde ich z.b. sagen ich würde mal in die Berliner Domgemeinde gehen weil dort ganz oft eben Prediger in den predigen noch Kanzelreden sprechen die einfach immer noch mal aus anderen Richtungen andere Themen mit reinbringen und theologische Botschaft und

01:13:54: Bibel und andere Themen miteinander verbinden das will ich aber auch als eine sehr bürgerliche Personalgemeinde hier in Berlin bezeichnet aber vielleicht ist es genau das Richtige also das.

01:14:03: Das gibt's wenn man sucht aber.

01:14:06: Gerade in in meiner Generation der hoch angeschnitten daneben auch oft intellektuell gebildeten Menschen nehme ich eher so ein Sehnen danach war Orte zu haben wo man einfach sein kann,

01:14:18: wo ich nicht noch Wissen erwerben muss sondern.

01:14:22: Mich einfach hin kann und sein kann und irgendwie an mir selber wachsen kann vielleicht noch einfach nur Ruhe und Stille hat über das nachzudenken,

01:14:28: eine Freundin von mir seitdem ich gehe so richtig gerne Gottesdienste die eine schlechte Predigt haben und dann habe ich einfach mal so kommt ganz auf dem Fahrer an aber so 12 Uhr bis 17 minuten.

01:14:37: Wo ich nach dem zweiten Satz abschalten kann und wir einfach mal Gedanken über das machen kann und was ich sonst,

01:14:43: keine Zeit für mich langsamer sagen sie das auch du könntest auch meditieren sie sagt zu nee weil

01:14:49: das Zusammenkommen mit den Leuten ist mir das super wichtig das gemeinsame Singen ist mir super wichtig das gemeinsame beten also sie nimmt sich einfach aus dem Gottesdienst das raus was sie braucht und fühlt die andere Zeit

01:14:58: wo sie oft nichts findet was sie braucht dann mit anderen Sachen und nein natürlich würde ich sagen bitte.

01:15:04: Liebe Pfarrer in einem Fahrrad predikant und Prädikanten alle die Kanzel Reden und Predigten halten gibt euch Bier ist schon klar wenn wir das jeden Sonntag wach kannst nicht immer gut sein aber guck dass du fast immer gut ist aber die Leute sind dann auch super unterschiedlich wann hat das und Querschnitt sitzen wann hat den DS,

01:15:18: der intellektuell stimuliert werden möchte eine andere Mädchen ist spirituell,

01:15:22: stimuliert melden der dritte möchte dass der Vater mal an seinem Glaubensleben teilhaben lässt und was persönliches erzählen was muss man da irgendwie jeden Sonntag zusammenbringen aber noch kurz trotzdem das meine ich nicht sondern was anderes nämlich es gibt ja auch diesen

01:15:33: negativ konnotierten Begriff der Supermarkt Religion ja ich nehme mir sozusagen das was ich brauchen kann schieb das andere einfach weg und das wird ja immer so dieses sozusagen.

01:15:43: Die Botschaft dann auch gesendet nee also wenn du dich entscheidest musst du sozialen das volle Paket nehmen und kannst jetzt wie jetzt mal bei den Katholiken ist es ihm leichter nicht einfach irgendwie das,

01:15:53: Frauen diskriminierende sozial raus schieben und so weiter sondern musste ich irgendwie auch mit dem kompletten Paket auseinandersetzen wie sehen Sie das denn kann ich beim.

01:16:02: Evangelischen irgendwie sagen na ja ich finde es und wie gut meine Kinder zu kaufen weil wer weiß ob es nicht im Zweifel hilft und ansonsten aber mit bestimmten Dingen habe ich auch nichts zu tun ist das Vivi liberal handhaben sie dass ich würde sagen das ist die Praxis oder.

01:16:15: Ja ja wir leben in der Gesellschaft wo ich mir Moment das nehmen was ich brauche delivery und.

01:16:23: Nerf Angebotsstruktur delivery dia da da da wird ja sagen dass ich noch zu wenig delivery Willi von den Leuten hofft nicht das was Sie brauchen sondern machen eigentlich nur unserem Bauchladen aus

01:16:33: und das oft halt gar nichts drin was was gerade hier irgendwie was irgendwie anspricht weil da eben nichts,

01:16:40: intellektuell stimulieren das dabei ist oder gerade eben nichts geistiges obwohl ich mich.

01:16:46: Danach sehne ich glaube wir machen uns nicht beliebig dadurch dass wir läuten die Freiheit lassen ich meine die protestantische Freiheit ist eh das was wir immer am größten auf unsere Fahne schreiben die Freiheit lassen,

01:16:56: was für sich rauszunehmen was die Beziehung zwischen ihnen und Gott stirbt und sind dann wissen wir irgendwie nicht.

01:17:02: Wenn nicht nicht drüber nicht drüber urteilen ob ob es deswegen mehr oder weniger wert ist.

01:17:09: Aber einen Einsatz wollte ich noch zu den zu den Angeboten sagen wir machen wir machen wir haben während Coronavirus auf politische nachtgebete gemacht online,

01:17:19: auch mit ab und zu mal klimaaktivist ihr und so zusammen und da sind dann manchmal auch so 2000 Leute digital zusammengekommen.

01:17:28: Hauptsächlich klimaaktivisten in die,

01:17:30: eigentlich nicht zu sowas gehen und ich hatte mich danach mit Max eine Runde ausgetauscht und gefällt warum kommt die hier eigentlich zu so einem Ding und dann zieht natürlich irgendwie vielleicht auch eine Person die man irgendwie noch mit dabei hat und sagt komm doch da mal mit und jeden vorallem gesellte sich ja einfach mal sein kann.

01:17:44: Wir könnten so viel für unsere Anliegen und für eine klimagerechte Welt und wir sind immer gefordert wir müssen immer Antworten geben und hier konnte ich hätt ich heute mal 20 Minuten da kann ich sagen was alles scheiße ist,

01:17:57: kommt das einfach mal rauslassen und habe danach noch irgendwie eine hoffnungs Botschaft für mich mitgenommen die mich wieder kraftvoll rausgehen lässt jetzt in

01:18:04: mein Handeln ist aktivistisch es Läden wo ich weiß es lohnt sich da weiter zu laufen und das hatte für viele vielleicht noch gar keine irgendwie.

01:18:12: Vertikale zu Gott Ebene aber trotzdem irgendwie so ein M powerment und ich glaube danach sehen sich gerade.

01:18:20: Mehr Leute als nach intellektuelle Stimulation weil das vielleicht auch so ein Gelingens Garant ist dass man an anderen Orten gute intellektuelle Stimulation erfahren kann was mich hat er es nicht trotzdem einmal jemand zwei dass mich

01:18:33: weil ich auch schon die ganze Zeit umtreibt das haben wir jetzt auf den Punkt über dem gesagt Jesus hat es irgendwie hingegangen hat die ganzen Tische umgeworfen und so weiter und irgendwie

01:18:40: wird sich jetzt das ja nicht total politische Botschaft dem jetzt mehrfach die klimaaktivisten angesprochen und sollte und trotzdem meine ich auch über sie gelesen zu haben dass sie

01:18:48: dagegen sind dem Glauben total politisieren korrigieren Sie mich wenn ich das falsch wiedergeben und ich muss auch sagen dass ich manchmal.

01:18:57: Der Predigten bei dem ich das Gefühl hab dass es mir so eine halbe Regierungserklärung auch irritiert bin ja weil ich denke sozusagen

01:19:05: das ist was anderes und trotzdem sehe ich auch das natürlich die Kirche sie haben sich positioniert zum Thema Waffenlieferung die Kirche die EKD hat sich positioniert zur Seenotrettung im Mittelmeer und so weiter

01:19:16: wie wie bringen sie das zusammen oder gibt es da eine Grenze wo sie sagen also

01:19:20: wir könnten wir müssen uns ja Tagespolitik Verhalten aber aber sozusagen machen trotzdem keine Partei Politik wir sind ja als Christinnen auch als christliche Akteurinnen Leitungsposition,

01:19:31: wenn wir trotzdem an gesellschaftlichen Themen Teil also sind wir auch politische Person.

01:19:35: Wir brauchen nur eine nixar Argumentationskette nämlich wir haben unsere Botschaft wir haben die Bibel wir haben unsere Flektion wir haben unsere Diskurse.

01:19:45: Die uns einen moralischen Kompass mit auf den Weg geben den ich für mich übernehmen und ein politisches Handeln übersetze.

01:19:53: Das heißt aber eben nicht dass ich für jede Pulli also für jede politische Forderungen die ich irgendwo eindringe ein Bibelzitat dazu finden muss weil in der Bibel hat ja schon gestanden dass.

01:20:03: Da wird sozusagen dieser reflektions also diese reflektions Weg wird einmal ausgeschlossen weil ich lese diese Botschaft ich lese dieses Bibelzitat.

01:20:11: Deshalb Leute ich für mich leiten wir für uns als Gremium als Handelnde in der Zivilgesellschaft.

01:20:19: Ab dass wir uns für dieses Thema einsetzen müssen und deshalb setzen uns für dieses Thema ein und immer werden sozusagen dieses reflektierende.

01:20:27: Konstrukt es kann also für Sohn sein das kann aber auch irgendwie Institution das kann geben sein übersprungen wird dann habe ich das Gefühl wird schräg,

01:20:34: weil dann ist es so eine direkte Instrumentalisierung der Botschaft und ich finde eigentlich haben wir diese Zeiten gut hinter uns gelassen dass wir unsere Botschaft einfach

01:20:42: direkt politisch instrumentalisieren in der Tat hallo Martin Seifert.

01:20:52: Und zwar habe ich mich gefragt wir haben vorhin viel über Taufe gesprochen und jetzt gerade eben auch noch mal inwiefern man Taufe von so jungen Kindern nicht auch als übergriffig betrachten kann.

01:21:03: Also im evangelischen Kontext gibt's ja immer also gibt's danach noch die Konfirmation was so ein bisschen der Punkt ist wo die.

01:21:12: Jugendlichen dann selbst auch noch mal erfahren können auch ganz klar dann die die religiöse Mündigkeit haben zu sagen möchte ich oder möchte ich nicht.

01:21:23: Ist es gibt unterschiedliche Frömmigkeit Strömungen die ganz klar sagen Kinder taufen machen wir nicht wir wollen dass die das aus eigener Überzeugung tun gibt aber gerade bei uns in der

01:21:33: protestantischen Tradition noch einfach ein riesiges empowerment in diesem als Kind in diese Religion heranwachsen ich glaube dass die,

01:21:42: die ehrlich also dieses Taufe eignes an sich nichts übergriffiges ist der niemand wir damit in einer also nur wenn man getauft wird wird dir nicht in den Kopf irgendwie eine Geisteshaltung ein dick trainiert aber sie öffnet eben.

01:21:56: Kindern eine Möglichkeit den Glauben dann auch irgendwie noch mal zu entdecken und am Ende ist die Taufe nur das Ritual die das besiedeln äh wenn ich in der politischen Familie auf Wachs wenn wir in links politischen Familie die jeden Sonntag auf Kundgebungen geht dann gehe ich da auch als Kind mit

01:22:10: ich muss einfach so sind meine Eltern da gehe ich mit wenn meine Eltern in die Kirche gehen dann gehe ich da auch mit und ich habe aber das Gefühl dass Kinder die im Glauben aufwachsen zumindest jetzt im Mai in meinem Umfeld dieses

01:22:24: da ist noch eine neben meine Eltern es gibt ja so Entwicklungsphasen bei den Kindern dann gibt's dieses Kleinkindalter wo die Eltern die Autorität sind.

01:22:33: So das ist die Autorität die überwachen das ja alles gut läuft und.

01:22:39: Kinder von Freunden die die von klein auf christlich erziehen haben neben den Eltern noch diesen.

01:22:44: Diese Autorität Gott in ihrem Kopf und sagen dann manchmal zu ihren Eltern so nein das will ich jetzt aber nicht nichts also warum denn nicht so also und und dann kommen dieses hier ist noch jemand anderes

01:22:55: mit dem kann ich mich auch gemein machen und kann vielleicht auch selber schnelle für meine eigene Position einstehen also ich.

01:23:01: Ich selber bin erst später getauft worden ich habe mich selber dafür entschieden noch nicht würde sagen mega gut weil dadurch bin ich irgendwie viel bewusster da reingekommen manchmal bin ich aber auch neidisch dass ich diesen,

01:23:11: diese Sozialisation in der Kindheitsphase übersprungen habe weil ich glaube dass dass man da auch einfach ganz viel mitnehmen kann was durch trägt.

01:23:19: Und ich glaube man muss schon noch Mathe streichen es gibt eben die Möglichkeit auszusteigen es ist nichts.

01:23:24: Was was ich durchdringt wie alle Entscheidungen die Eltern bis zu einem gewissen Alter für ein Treffen kann das auch bei der Taufe sein und das ist am Ende.

01:23:33: In meinen Augen nicht bevormunden ist nur eine Frage hier drüben.

01:23:37: Hallo Robin von Hammerstein ist mein Name ich habe eine Frage zum Thema Offenheit sehr mehr viel davon gesprochen dass,

01:23:46: Kirche und Gemeinschaft etwas offenes ist jeder willkommen ist etc jetzt war so ich war selber auch auf einem auf einer evangelischen Schule.

01:23:55: Wenn man sich das dort angeguckt hat würde ich sagen Offenheit na ja wir hatten so ungefähr 90% mit evangelischer Schüler Muslime weiß ich nicht ob überhaupt.

01:24:06: Ey Katholiken paar vereinzelte dasselbe Problem würde ich jetzt mal nennen haben wir ja genauso in Kindergärten in den Schuhen wie gesagt.

01:24:17: Und genau dieses Problem haben wir auch wenn wir uns die Küche als Arbeitgeber angucken die ja eigenes Arbeitsrecht hat wo die Leute häufig auch in der Küche bleiben.

01:24:27: Nicht weil sie unbedingt.

01:24:30: Gläubig sind oder eher Teil der Küche sein wollen sondern weil sie Teil dieses riesen Arbeitgeber systems.

01:24:38: Vinzenz sein können wollen ja jetzt ist er für mich die Frage wenn wir über Offenheit reden ist das wirklich offen müsste das nicht reformiert werden.

01:24:48: Also Schulkindergärten.

01:24:50: Sind offen für alle aber es sind meistens Schulen in privater Tresor Schulen in privater Trägerschaft das heißt die Entscheidung liegt bei den Eltern oder Kindern auf welche Schule sie gehen und dann finde ich es ist eine logische Konsequenz des evangelischen Schule.

01:25:04: Ihr evangelischen Mitschülerinnen anzieht bei Kindergärten.

01:25:09: Habe ich jetzt keine Zahlen im Kopf würde ich das aber noch mal in Frage stellen Kindergärten machen doch also.

01:25:17: Das glaube ich dir Diversität relativ hoch er umgedreht kommt von Küchen mit dir dann öfters mal die Frage

01:25:22: warum denn die evangelischen Kindergärten nicht für alle geöffnet und nicht nur exklusiv uns angeboten gerade in so Ballungsgebieten wie hier in Berlin mit so jetzt bin ich schon evangelisch jetzt gibt's hier drei evangelischen Kindergärten in meiner Gegend und ich kriege kein Platz da drin war schon alles voll ist und sitzen auf der Warteliste aber ich weiß das sind viele Leute drin die sind nicht bei der Kirche diese

01:25:39: also diese Diskurse gibt's sozusagen von,

01:25:42: von Kirche Mitgliedern aber ich finde an dem Punkten sind eigentlich offen und es ist dann glaube ich oft auch einfach nur bewusste Entscheidung von manchen Leuten die,

01:25:49: im Nichts evangelischen Community gehören auch zu sein ich möchte bewusst auch nicht in evangelischen Kindergarten sondern Kindergarten von dem anderen Träger ich finde das Ding,

01:25:57: bei der Arbeit ist es noch mal was anderes ich glaube es gibt Bereiche für dieses.

01:26:01: Unerlässlich dass man auch zu dieser Glaubensgemeinschaft oder zumindest in der christlichen Glaubensgemeinschaft gehört ich meines Fahrrad also einen Fahrer der Verkündigungsdienst macht oder Diakon der sorgearbeit macht das,

01:26:16: das geht nicht ohne gewisse Sozialisation im Glauben und dann am Ende machen wir das Fest an der Zugehörigkeit,

01:26:24: auch in gewissem Diakonischen Bereichen wo so'ne christliche Grundüberzeugung auch einfach im direkten Menschenkontakt irgendwie Wichtiges wird an vielen Stellen noch an der ACK Klausel also Mitglied in einer christlichen Kirche fest kann es gibt aber auch ganz viele Bereiche,

01:26:39: wo das mittlerweile aufgelöst ist.

01:26:42: Wo alle Menschen und dann gibt's so ein kleines Ding ne die dann schon noch mal sagen du musst dir bewusst sein du arbeitest hier bei einer Institution die sich.

01:26:52: Aus der Kirche heraus gründet die Kirche ist.

01:26:55: Und da gibt es gewisse Grundüberzeugungen und die musst du teilen können sonst sonst funktioniert das für uns nicht.

01:27:02: Das ist davon mal noch Sonderrechte gibt gerade.

01:27:06: Eine Skizze des Arbeitsrecht und so ich glaube das sind Sachen die werden sich hoffentlich in den nächsten Jahren überholen,

01:27:12: und da gibt's auch schon einiges an fleißigen auch Kirchen gerissen die sagen wir tun uns damit auch keinen Gefallen wir machen uns damit angreifbar wir wir verhindern dass Menschen zu uns kommen,

01:27:24: sie gegebenenfalls Weise sich ja trotzdem komm mit mir diesem Arbeitgeber zu arbeiten auch einen Zugang dazu bekommen können.

01:27:32: Wenn ich bei einem Wirtschaftsunternehmen anfangen zu arbeiten dann weiß ich auch für was der steht was der sonst so macht und wenn ich damit nicht übereinstimme dann kann ich da halt nicht arbeiten.

01:27:42: Also ja da gibt's Reformbedarf aber sind doch drei sehr unterschiedliche Bereiche Schule Kindergarten und Arbeitsrecht.

01:27:50: Doch Leute die wieder in die Kirche eintreten um ihre Kinder auf die Ver gälische Schule zu schicken übrigens müsst gibt keine Vorteile wenn man eingetreten ist na ja es gibt evangelischen Schulen die schon so schulen Schuhe genau ja genau ich weiß nicht ob das so in ihrem Sinne ist,

01:28:05: evangelische Schulen sind auch sehr divers ne das bei Kindergärten finde ich gut habe mir noch eine Frage sonst.

01:28:15: Schau noch einmal so eine letzte Jacke die kritisch zum Schluss.

01:28:24: Wir sind sehr gespannt in vielen Dank mein Name ist Florian Eichel erstmal bedanke ich mich für einen sehr interessanten Abend und dass sie sich diesen Dauerfeuer einen kritischen Fragen ausgesetzt haben.

01:28:34: Großen Spaß gemacht ich fand es sehr interessant dass ihr in diesem Abend immer wieder das pastorale wir besprochen haben,

01:28:41: komm Sebastian Pastorenfamilie darum kenne ich das ist das pastorale,

01:28:46: also sie ist nutzen Sie auf das Wort wir wir machen dass wir gehen das anzusprechen und sich für eine Institution.

01:28:54: Und mir ist klar geworden dass das eigentlich so im sehr starken Kontrast zu den tatsächlichen sozialen Dynamiken der Gegenwart steht,

01:29:04: das hat er gerade Habermas unserem neuen Strukturwandel der Öffentlichkeit bestimmt keine Sorge es wird nicht zu philosophisch dass das Internet inzwischen daran müssen die industrielle sich abspielt und zwar im Modus anonyme intimizid bin ich.

01:29:18: Zugehörigkeit suche dann finde ich das in dem Onlineforen empfinde ich das im Internet glauben Sie dass diese Form des christlichen wirst

01:29:26: auf kommunaler Ebene dass ich tatsächlich an einem Ort physisch gehe wenn ich mich verloren fühle dass das in Zukunft konkurrenzfähig ist gegenüber diese anonym Intimität die ich im Internet finde

01:29:38: in meiner wenn ich es dann spinnen kann in meiner zukünftigen Kirche verbindet sich das Miteinander dann sind wir eine digitale Organisation.

01:29:46: Digital reiten breit kommuniziert.

01:29:51: Aber den unique selling point hat was sie besonders macht dass es Orte gibt wo wir physisch zusammen treffen können und wenn wir wollen dass unsere Anonymität rauskommen können.

01:29:59: Schönes Schlusswort so war das und Dauerfeuer ich habe es gar nicht so empfunden

01:30:03: ist egal ich werde ich die scheinbare ja vielen Dank evangelischen und christlichen Bauchladen und

01:30:17: missional und missionarische Gin Tonic und Gin Tonic genau das selber mal ausprobieren er vielen Dank dass Sie da waren vielen Dank

01:30:25: dass ihr und sie da waren diesen Abend wir sehen uns wieder wenn Sie mögen.

01:30:31: Ach sie im Netz am 22 November also jetzt ist sechs Wochen Pause mit Christian Miele.

01:30:40: Der ist Startup Investor in Berlin und.

01:30:45: Hat er noch mal eine andere Baustelle kann man sagen jongliert mit vielen Millionen Euro durch die Gegend und

01:30:54: das wollen wir uns ja anschauen und mit ihm über Geld in dieser Welt diskutieren wir freuen uns darauf Sie und euch dann wiederzusehen, vielen Dank.

01:31:03: Ja sie läuft bei mir sehr viel Spaß gemacht.

01:31:10: Music.