00:00:00: Herzlich willkommen zu einer neuen Runde von junge Köpfe schon das Sieb

00:00:07: The mal begrüßen wir Sie und Euch hier herzlich im Atrium der FAZ in Berlin und da draußen an den Bildschirmen

00:00:15: über unseren Stream mein Name ist Helene bubrowski Politik Korrespondentin hier in Berlin und an meiner Seite.

00:00:23: Ich war einmal gehüpft Simon Strauß Redakteur im Filter.

00:00:31: Wenn man achso ich sag noch mal kurz was zu diesem Format weil heute einige Gäste dabei sind

00:00:36: die wird mir erstmal begrüßen was ja auch besonders schön ist wir haben also ich habe mir das von überlegt einen neuen Slogan und sogar überlegt nämlich das Beste aus zwei Welten Politik und Kultur und das noch ein Jungen

00:00:51: also wir haben uns überlegt dass wir die auf die großen Themen unserer Zeit mit einem weiten Winkel also ein bisschen aus der Vogelperspektive.

00:00:59: Er schauen wollen und diskutieren wollen mit interessanten Gästen die auch dazu noch jung sind unsere unser Publikum uns auch jung und.

00:01:08: Auch die die wir nicht sehen können sind wir ganz sicher dass ihr zumindest jung im Kopf sind und

00:01:15: ja im letzten Oktober haben wir angefangen wurden ein bisschen ausgebremst durch die Pandemie und freuen uns dass wir jetzt nach und nach auch hier wieder das Leben zurückkehrt wenn man draußen hier reinkommt sieht man ein Werbebanner der frz aus dem Jahr

00:01:27: 20910 jedenfalls zeigt es eine Zeitung aus dem Jahr 2019 und in unserem sogenannten eckenbrüller das ist der kleine Text kleine Nachricht oben links auf der Seite eins der FAZ er ist ein Zitat und das heißt.

00:01:42: Der Osten blickt anders auf Russland und in diesem kurzen Text handelt es also von

00:01:48: Kretschmer den sächsischen Ministerpräsidenten der damals zu Besuch in Moskau ist und sich mit Putin ausgetauscht hat und dann erklärt hat dass der Osten also in der Frage Russland.

00:01:59: Anders tickt der mich Russland freundlicher tickt das war es im Juni 219 und wir sind jetzt im Mai

00:02:08: 20-22 also 3 Jahre später und die Welt hat sich so hat jedenfalls die Außenministerin gesagt so verändert dass wir in einer neuen Welt aufgewacht sind wir wollen also heute darüber reden.

00:02:18: Angeblich Deutschland wie blickt insbesondere der Osten auf Russland aber auch was ist eigentlich

00:02:25: 32 Jahre nach der Wiedervereinigung der Osten fühlt es sich überhaupt noch anders an aus dem Osten.

00:02:32: Kommen was heißt das für junge Leute welche die möglicherweise dran nach der Wende geboren sind also ganz jung sind gibt es sowas wie eine ostdeutsche Identität was ist mit der was hat es zu tun mit dem Strukturwandel Robert Habeck war gestern in Schwedt.

00:02:46: Rot natürlich die Dinge auch nicht ganz einfach sind wir kennen es auch aus der Lausitz also es gibt natürlich immer noch

00:02:54: gibt bestimmte Probleme die im Osten jedenfalls Stärke vorhanden sind als im Westen überall das wollen wir sprechen mit einem Gas der

00:03:02: jung ist der aus Ostdeutschland ist der Schriftsteller ist und heißt Lukas Rietzschel und Simon wird ihn uns jetzt vorstellen

00:03:08: genau darüber freuen wir uns sehr lieber Lukas wünsche dass ihr heute hierher gekommen sind sind 19.94 in räckelwitz geboren aufgewachsen Kamenz beides Oberlausitz na Bautzen

00:03:19: sind also nicht einfach nur ein Experte wie man so häufig wenn man über Deutschland

00:03:24: spricht oder hört ja nie Leute ein für diesen Experte für da sind jemand der dieses diesen Landstrich sagen dann mal sehr gut kennt aus eigener Erfahrung und

00:03:35: das ist auch etwas Besonderes sie haben ihn auch nicht verlassen sondern sie leben immer noch dort in Görlitz haben aber studiert.

00:03:42: Sind nach Kassel gegangen haben dort Politikwissenschaft und Germanistik studiert und sind dann eben an die Hochschule Zittau

00:03:49: Görlitz zurückgegangen um dort Kulturmanagement zu studieren was interessant finde ist dass sie noch sozusagen vor ihrer literarischen.

00:03:57: Tätigkeit ihr alle Taschen Karriere angefangen haben wirklich auch so ein akademische nachzudenken was kann man in Görlitz verändern sie haben ihre Masterarbeit geschrieben.

00:04:06: Ein Entwurf für das für ein jüdisches Museum in Görlitz und sind jetzt auch daran beteiligt eine teratur Haus in der Alten Synagoge dort mit aufzubauen also neben dem akademischen und dem

00:04:18: literarischen Schaffen sind sie auch wirklich jemand der vor Ort tätig ist 2017 das kann man dazu sagen sie auch in die SPD eingetreten aber als dir sozusagen Genosse den sprechen wir jetzt nicht in erster Linie an seine Gespräche natürlich auch den

00:04:32: bei einem Schriftsteller an der 2er sehr beachtete Romane geschrieben hat mit der Faust in die Welt schlagen 2018 weil es bei Ullstein erschienen und.

00:04:40: Jetzt zuleta das bei uns erschienen und zuletzt eben Raumfahrer bei gtv2021 ich habe

00:04:47: als Theaterkritiker der ich ja auch bin insbesondere auch ihr erstes Theaterstück zur Kenntnis nehmen dürfen Widerstand was Sie für das Schauspiel Leipzig 21 geschrieben haben auch in der Zeit der Pandemie das hat mir deswegen besonders

00:05:00: mir imponiert weil es mit einer sehr direkten unverstellten Art und Weise das Schicksal der ländlichen Fläche.

00:05:07: Geschildert hat wo die Busse nicht mehr fahren die Kneipen eingehen die Bäckereien schließen wo Menschen einsam einschlafen und niemand ist merkt das war ein sehr eindrucksvolles intensives.

00:05:19: Porträt einer besonderen sozusagen Gesellschaftsschicht und in der Art und Weise wie sie beschreiben das ist in ihren Roman ja auch so

00:05:27: stellen sie da aber beurteilen nicht sofort und das ist etwas was sie glaube ich auch auszeichnet vor vor anderen die sich mit dem ostdeutschen oder mit der ostdeutschen Typologie beschäftigen also lieber Lukas die Telefonistinnen dass Sie da sind.

00:05:39: Danke für die Einladung ja mal in einem Interview gesagt dass idealerweise all die Leute die man nach Berlin oder Leipzig gezogen sind die Koffer wieder nehmen und sagen nein ich gehe wieder in die kleinen ich gehe wieder die Mittelstadt zurück und ich packe mit an und versuche es dort.

00:05:53: Liebenswert zu machen wäre das ein Ziel vor ihn das jetzt alle die Koffer packen.

00:05:58: Also das sind so ein bisschen naive Aussagen die auch auf meinem eigenen Größenwahnsinn so ein bisschen beruhen weil ich auch damals dachte weil sie in Kassel war

00:06:07: jetzt gehst du halt zurück als einer der wenigen die war ja alle immer nur gehen und alles immer nur verschwindet und dann war so mein Eindruck

00:06:14: vielleicht kann man auch dieses aufkommende AFD Problemen in einfach demokratisch lösen indem man in dem markiert die jungen Leute wieder zurück holt und habe mich an dieser Stelle ganz vorne gesehen muss aber auch sagen dass sie natürlich wollte mich dann auch da die Realität irgendwann ein.

00:06:30: Es ist ein wahnsinniges Privileg im im ländlichen Raum auch dann leben zu dürfen weil wir die Jobs nicht haben dass sie dass sie Leute bleiben können und dich

00:06:37: kenne so viele die die unglücklich irgendwo bei Stuttgart zwar ganz gutes Geld verdienen aber sage ich so etwas was verbinde ich denn hier mit dieser Regierung also das da fühl ich mich nicht zu Hause ich würd schon gern wieder in die Oberlausitz zurück aber.

00:06:49: Was soll ich da arbeiten was kann ich überhaupt arbeiten und das ist etwas was mich haben Beschäftigung für mich deswegen Privileg weil ich.

00:06:56: Weil ich selbständig bin weil ich mir das aussuchen kann und es wäre schön wenn wir das alle tun könnten und nicht wie wir das jetzt

00:07:01: zukünftig wahrscheinlich sehen werden das nur noch die aufs Land ziehen können die sich das leisten können weil sie sich die Flächen kaufen können während.

00:07:11: Ja also kannst du das weiß ich aber sicher so gut wohlfühlen kann

00:07:15: mir fiel das jedenfalls schwer das war schon toll auch ich war genau in dem Zeitraum da wo dann die Dokumente nicht stattgefunden ich habe

00:07:22: gehört das wenn die documenta da ist kannst du eine ganz tolle Stadt sein soll das glaube ich auch aber ich hatte schon das Gefühl jetzt muss ich mal wieder nach Hause und das war alles unter dem Eindruck fahren ich habe wann habe ich da angefangen 2012 also.

00:07:36: 14 Uhr ging das Los mit mit pegida und dann wurde die AFD immer lauter dann hatten wir diese sogenannte flüchtlingskrise und gefühlt

00:07:44: Dante meine Heimat h und gefühlt waren alle nur und in welchem Protestbewegungen gegen Asylbewerberheimen.

00:07:52: Und das war schon also ich dachte was was ist da los und ja

00:07:56: tatsächlich ist es ja so dass nach westlicher Lesart oder auch nach westlicher Darstellung auch in den westlichen Medien das patelli so war also mit vielen Orten in in Ostdeutschland verbindet man Hoyerswerda oder oder andere.

00:08:11: Anschläge rechtsextremistische Anschläge die diversen Orte in Leipzig wo es Übergriffe auf Flüchtlinge gab und so weiter.

00:08:18: Sodass und Bild entstand der Osten ist irgendwie in keinem guten Zustand und man verbindet vor allem hat vor einem negative Assoziation oder verbindet man Torten eben eben gewalttätige oder oder jedenfalls fremdenfeindliche Übergriffe

00:08:31: und das finde ich jetzt interessant weil das dieser dieser Blick ist der von außen

00:08:36: auch ein bisschen herablassender Blick ja ist der häufig mit der Lebensrealität der Leute gar nicht so viel zu tun hat und ich habe das deutlich zu spüren bekommen als ich mal telefonierte mit einem Thüringer Abgeordneten im Zuge dieser

00:08:48: Kemmerich Wahl also Kemmerich der FDP Politiker der mit den Stimmen der AFD im Februar 20 20.

00:08:56: Muss das gewesen sein zum Ministerpräsidenten für ungefähr ein paar Tage gewählt wurde und dann wieder zurück trat

00:09:03: und da habe ich mit jemand telefoniert und gesagt wie kann das denn sein also man hatte so den Eindruck Bananenrepublik oder ähnliches also das war nicht mein Gefühl sondern das war so das allgemeine Berliner Ehrgefühl würde ich sagen und

00:09:15: der sagte dann so zu mir auf meine erste Frage was da jetzt passiert sagte er waren sie eigentlich schon mal in Thüringen ja

00:09:23: und danach ist konnte ich dann zum Glück bojan aber er hat dann qualitativ gut kenne ich dieses Land und kam dann mit diesem hat er gesagt ja und in diesen ganzen Talkshows jetzt nie ein Ostdeutscher und so weiter und ergoss sich also dieser ganze diese ganze Frustrationen auf mich und.

00:09:38: Sag dir wer kann es gerne unterhalten aber kommen sie nach Thüringen ja ich rede mit ihnen nur dann wenn sie sich auch mal auf dieses Land einlassen weil ich fand es ganz interessant weil ich dann mich heute ich selber gefragt habe wie sehr lässt man sich eigentlich wirklich drauf an wie gut will man eigentlich diese

00:09:50: dieses Land diese Region Deutschlands kennenlernen die man als Westdeutschland ja häufig wirklich auch

00:09:57: mich an das Kerber als Rechtfertigung gemeint dafür dass man dann die AFD da wählt oder wie wie wie war diese diese Aussage zu verstehen ja das würde ich jetzt erstmal

00:10:05: kann man sicherlich unterschiedlich einschätzen ich habe es jetzt erstmal so hingenommen fand es natürlich irgendwie war es irritieren für mich sowas zu hören aber ich habe das mal so mit so einem Schritt zurück als er ja interessantes Phänomen dass jemand sich offensichtlich

00:10:20: du angegriffen fühlt er und ständig in seiner rechtfertigungs Position ist zu sagen ihr westdeutschen ich habe doch sowieso so viele Vorurteile gegen uns empfinden Sie das auch so geht ihm das auch so.

00:10:29: Dass sie manchmal diesen Blick aus dem Westen überheblich finden.

00:10:35: Ja schon er mich trifft der gar nicht so sehr ich glaube das ist eher so meine Eltern und Großeltern Generation wobei man ja auch das immer so bisschen relativieren ist mein wer von denen hat den oder

00:10:44: die diese diese Konfrontation mit dem westblick vorüber funktioniert die einiges ist das natürlich medial und wenn man dann schaut welche Zeitungen werden im Osten eigentlich gelesen und wo sitzen auch dann ihre Abonnenten eigentlich müsste man sagen ok so sehr sind die von dem Weste gar nicht betroffen weil die den gar nicht mitbekommen

00:10:58: bei dir scheinbar nur mit ihren Regionalzeitung konfrontiert sind aber was natürlich dahintersteckt ist einfach dieses langfristige narrativ von

00:11:06: wie wie wurde man angenommen in dieser nachwende Jahren und

00:11:12: wie diffamierend wartest du ich aus und auch die welche welche Wellenbewegungen hat das genommen also ich ich kann mich noch weil das meine Eltern traf an diese Bananen Witze durchaus noch erinnern und an

00:11:21: an dieses titanic-cover mit meine erste Gurke meine erste Banane mit dieser geschälten Gurke und so weiter das ist etwas was wenn ich in Schulen unterwegs bin

00:11:29: dort die jungen Menschen gar nicht mehr so richtig mitbekommen oder die kann sich da gar nicht so rein fühlen.

00:11:35: Für die wird es dann erst abgelöst diese nachher tief durch dieses 2014 na ihr seid ihr alle Neonazis und das aber wiederum verknüpft mit so einer psychologischen Sicht von.

00:11:45: Die haben schon auch verstanden warum ihr Neonazis seid weil ihr wart alle mal arbeitslos und das ist das ist glaube ich was du wehtut dass man sofort.

00:11:53: Eingeordnet wird das man sofort in der Herleitung findet für diese politischen Phänomene und das ist etwas was dir Demokratie nicht gelernt also wir genau auf sowas und also ich habe keinen

00:12:05: kein Journalisten kein Solistin erlebt die die bei irgendwelchen Stuttgarter Querdenker Demos mal gefragt hat also

00:12:11: wart ihr euch mal arbeitslos bevor es auf die Straße gegangen oder warum warum nimmt euch das so mit hierher also das ist etwas was ich was ich überhaupt nicht erlebe das sofort diese psychologisieren der Blick angewendet wird dieses

00:12:21: und das ist das ist ja dann automatisch etwas vermeintlich hochnäsige ist dieses Gefühl von.

00:12:25: Ihr glaubt ihr habt uns verstanden und daher glaube ich kommt dann dieses Gefühl von der kommen sie erst mal her und und schauen sich das mal an was was hier eigentlich los ist.

00:12:32: Es ist auch ja es ist natürlich auch ein bisschen eng gedacht dass man auch glaubt man man könnte es verstehen wenn man einmal hingeht und.

00:12:40: Ich finde immer das ist sowieso etwas was du das glaube ich soll Alice muss gar nicht so sehr leisten kann man man geht mal geht mal kurz in meine die Phänomene mit aber so die langfristige Entwicklung zumindest.

00:12:49: Was vorher nachher war dafür gibt's dann finde ich z.b. auch auch Kunst und vor allem Literatur die dass die das noch mal alles machen kann mir geht's jetzt auch gar nicht nur metallisten sondern das ist ja nur eine Sitzung ein Sprachrohr.

00:13:00: Von von gesellschaftlichen Blick aber gibt es denn überhaupt sowas ja mit gerade die ganz junge Generation angesprochen die dieses titanic-cover gar nicht kennen gibt es denn sowas wie ein ostdeutsches.

00:13:11: Bewusstsein noch.

00:13:13: Immer nur ein Abgrenzung also wir dürfen uns gleich wieder keine Illusionen machen das durchaus oft Klischees auch in Nachgeborenen westdeutschen Familien sozialen weitergegeben werden das ist was mir auch in Kassel passiert es dass deine Freundin

00:13:27: dazu mir sagte hier sind Bananen Angebot schick die doch mal deinen Eltern und ganz gemein ja ja völlig ernst gemeint und dann so die die freuen sich doch darüber das doch nett als ich vielleicht meintest es tatsächlich freundlich ich weiß es nicht aber für mich war das in zweierlei Hinsicht schockierend weil ich das erste Mal

00:13:41: damit konfrontiert war das ist das

00:13:43: irgendwie noch gibt und mich hat es Freunde getroffen das waren immer nur meine Eltern und das sieht es als Nachgeborene in einer westdeutschen Familie auch so noch weiter trägt.

00:13:54: Aber ist nicht interessant sie haben jetzt im zweiten Satz glaube ich schon das Wort AFD benutzt sie angefangen haben.

00:14:01: Ich meine gibt es nicht auf so eine Form von Verteidigungshaltung die ich spreche sie jetzt mal als ein Vertreter in der jüngeren ostdeutschen Generation an sofort in diese Verteilung Faltung geht in zu sagen

00:14:12: wir sind aber nicht alle AFD also eine Abgrenzung Haltung gerade sind jetzt hier in einer Berliner hauptstadtredaktion sozial wie viel Schulden als und eintragen sie selber eigentlich.

00:14:22: Bei der Art und Weise wie in Westdeutschland über die ostdeutsche nachgedacht.

00:14:26: Wenn man im zweiten Satz sofort AFD Sack wenn man sagt die politischen Verhältnisse sind bei uns so problematisch dass ich aus Kassel zurückkomme musste um das Land zu retten also ich meine nur

00:14:35: na ja das ist jetzt das ich bin damit immer wieder konfrontiert weil ich auch also wenn ich so durch durch landreise.de selbst das was ich schreibe auf eine Art und Weise natürlich dass das nachher tief bestärkt von wegen da ist der

00:14:45: da ist der entgrenzte radikale rücksichtslose Austin.

00:14:51: Gleichzeitig versuche das aber in meiner Literatur z.b. nie nie anklingen zu lassen

00:14:56: mir ist aber schon bewusst dass gerade da wo ich herkomme dass du wahrgenommen wird es seine Leute sagen er aber du verbreitest das doch weiter also du bist ja schon irgendwie auch dafür verantwortlich so hat noch niemand gesagt aber du manchmal stinkt es mit

00:15:06: das dass die Leute sich unwohl fühlen die die fremd sind also haben Sie das Gefühl dass westdeutsche sagen wir jetzt auch Medien oder das Publikum eigentlich diese Geschichte hören will.

00:15:16: Rheinfall und und Olli also ich habe das auch mitbekommen bei bei ganz vielen Porträts die die dann so gemacht wurden

00:15:23: ob das Fernsehbeiträge waren oder ob das für welche Zeitungen wartest ist immer immer sehr gern gesehener wenn ich mich vor irgend so eine unsanierte Platte gestellt habe

00:15:31: natürlich also unter nur aber ich sagen das ist echt arbeiten unsere nette Platte noch zu finden heute weil die eigentlich alle relativ gut im Schuss sind wenn sie überhaupt noch stehen also da gibt's auf jeden Fall Bilder die gerne bedient wenn ich Mensch an sich das jetzt an mit

00:15:45: vor der so bisschen als der der der der ostdeutsche literaturfrühling so ein bisschen betitelt mit mit Meatballs und den Nullerjahren oder mit wir waren die Brüder für müllensiefen die aus unseren feuern weil.

00:15:56: Seltsamerweise geht es immer wenn wir wenn wir dann über diese ostdeutschen narrativer über die nach Wendejahre erzählen geht es eben oft und Gewalt und seltsamerweise das oft dann auch melde die Perspektiven also sind männliche Autoren Autoren

00:16:07: ich immer Autoren die dass die dass die das schildern und eben oft auch männliche Protagonisten da kann ich mich gar nicht ausnehmen nur war bei mir nie der Versuch.

00:16:16: Ich bin ich erreiche rechtfertigen aber mich hat

00:16:18: das gar nicht so sehr interessiert sondern eher wie wie reagiert eigentlich die die Eltern und Großeltern Generation darauf und liegt da vielleicht eine Antwort auf dieses aggressive Verhalten also gerade in der in der Faust.

00:16:30: Ist das eine ganz minimaler Teile der die wirklich radikal und und aggressiv sind es geht eher leicht aus dieser kindlichen Perspektive heraus zu verstehen was ist in diesem nachwende Jahren passiert mit diesen Eltern mit diesem Großeltern wo waren die eigentlich

00:16:44: und meistens waren sie nicht so richtig anwesend und das ist etwas was was mich viel mehr beschäftigt als all diese diese Gewalt narrativer.

00:16:51: Ist doch schnell außer zählt irgendwas ich bin schon auch gespannt was bei welche welcher neuen Ost Geschichten irgendwann kommen werden und ich merke es auch selber bei mir dass ich dass ich das nicht immer erzählen möchte und wiederholen möchte.

00:17:04: Und deswegen ganz gezielt beim Schreiben einmal schon deine okay pass auf dass das könnte.

00:17:10: Tube stärkstes das schon wieder an das ist sehr schade soll mir das selber so beschneide gibt's denen

00:17:16: Ostdeutschland wenn wir dieses Wesen Begriff benutzen wollen wo ich gar nicht so sicher bin ob sie den eigentlich gerne noch hören wenn man genau das ja eigentlich damit tut indem man wenn man sagt aus Deutschland bestätigt man etwas was man eigentlich nicht mehr jedenfalls politisch nicht mehr vor uns haben ne aber gibt es in sozusagen ihrer Heimatregion sein wenn er vielleicht eher ein ganz andere Rezept

00:17:35: Pioniere Literatur als es in Westdeutschland ist auf jeden Fall.

00:17:39: Aber da scheidet sich dich die ist erstmal sehr also ich erlebe das Publikum als sehr abwartend abwägend ist auch erstmal skeptisch distanziert

00:17:47: weil die das eben kennen weil die diese nachher TV kennen ne und Senken altes geht kommt hier wieder einer und erzählte uns irgendwas über uns selber warum eigentlich der hat ja gar nicht miterlebt

00:17:57: und zum anderen.

00:17:59: Jetzt habe ich schon wieder ins Bockshorn gehauen ne und das ist glaube ich wenn die dann merken nee ich das ja dankenswerterweise Freund angesprochen haben dass ich mich nicht über diese Figuren Stelle und mich auch über niemand lustig machen möchte im Gegenteil

00:18:11: ich versuche zu sagen Geschichten herauszuholen und aus dieser Region zu erzählen die sind dann manchmal vielleicht nicht für jeden gut oder Netz aber

00:18:19: offenbar trifft es ganz viele in ihrer damaligen Lebensrealität und wenn die das merken dass ich das dass da irgend eine Art von dann doch abholen stattfindet dann sind die total offen und dann öffnet sich so ein Raum auf einmal und dann erzählen Sie mir ihre ihre ihre ihre Geschichten und was die erlebt haben und wie wie es ihnen ging und

00:18:35: ganz krass war das war das bei dem Gundermann Film ich weiß nicht ob sie ob sie den gesehen haben ne also ein ein Riesenerfolg durchschlagen von diesem Liedermacher aus Hoyerswerda Baggerfahrer.

00:18:46: Hagebau aber eben daneben Hertha gesungen und mache damit wir seine Literatur bzw in Songtexten recht populär und es gibt den Leuten echt viel

00:18:55: dass das in dieser Region dass das aus dieser Region kommt das dass in der Region gedreht wurde und dass sie das Gefühl haben hier ist mal unsere Geschichte und zwar nicht von dem westdeutschen erzähl das ist ein ganz großer Unterschied zu z.b. das Leben der anderen

00:19:08: dass das war in Florian Henckel von Donnersmarck westdeutscher Regisseur der dann auch noch also der Typ dieses Stasi Ding wieder aufgebaut hat und

00:19:18: die seite du hattest ein ganz graues Land mit mit ganz grauen Menschen und die haben sich alle bespitzelt und kaputt gemacht

00:19:23: und da daneben so ein Gundermann von Dresen das ist ein ganz anderer Teilung das funktioniert auch ganz anders auch allein schon deswegen weil das deutsche Schauspieler involviert sind.

00:19:31: Wie gefährlich ist aber dann auch der Moment der Idealisierung gerade bei so einem gundermann-film dachte ich ich meine das ist ja nun wirklich so zu sein wenn man den film jetzt jemanden aus Asien oder derzeit dann denkt man das war in der Folgezeit.

00:19:41: Kann sein dass dachte Gundermann glaube ich auch bis zum Gerissenheit darin liegt ja einfach wenn man sozusagen die Sympathie Initialisierung.

00:19:49: Summum sterbe weil es natürlich auch bisschen das kritische den den kritischen Blick verstellt und.

00:19:56: Wir müssen es ja schon klar sein wenn wir über über Gewalt und Rechtsradikalismus und Rechtsextremismus in denen in den neuen deutschen Bundesländer reden dann ist das licht weil wir weil wir den offen diffamieren wollen.

00:20:06: Sondern Walter wirklich durchaus strukturelle Probleme vorherrschen und das heißt auch nicht dass dass es im Westen nicht auch gebe.

00:20:13: Und dass da nicht noch eine ganz andere Tradition dahinter steht zwischen also nach rechtsradikalen Parteien und so weiter und wer eigentlich dann in den Osten kam und diese

00:20:20: der Netzwerker durchaus auch aufgebaut hat aber dort ist es ist es augenscheinlich geworden und dort ist es dort ist es erstmal explodiert und dann ist es nur zulässig das auch mal kritisch anzugehen und ich kann diese Haltung dann nicht ganz verstehen sagen na ja aber ihr ihr macht euch ja nur über uns lustig ihr mit eurem Westmedien und ihr wollt ja nur dass wir klein gehalten werden

00:20:39: mir fehlt das schon auch mal der kritische Blick zu sagen nee nee das stimmt auch bis zum Gewissen. Das denkt sich ja niemand aus.

00:20:45: Der steht im Westen gegründet worden würde ich meine es ist schon interessant auch gibt ja auch stimmen auch aus dem Westen aus den Sicherheitsbehörden die sagen

00:20:53: dann macht es sich zu leicht wenn man etwa Rechtextremismus als reines Ost Phänomen abstempelt nicht nur weil er durch den absoluten Zahlen gibt es im Westen deutlich mehr Rechtsextremisten

00:21:01: weiter im Osten es ist so und und natürlich ist es auch viel zu kurz gedacht

00:21:06: das als ob Phänomen abzustellen wie damit wird man das auf gar keinen Fall lösen gebraucht aber sei doch total Tank.

00:21:11: Also ja wenn man hat ja gerne auch so ein Familienmitglied auf das man zeigen kann sagen das alles nicht in unsere Familie

00:21:17: du bist der lebende Schafe ein bisschen dafür her wenn irgendwas nicht gut läuft immer alles leicht zu erklären und dann kann man bei den anderen Dingen dann irgendwie ein Auge zudrücken

00:21:31: irgendwas jetzt hinter mit mir ging doch durch den Kopf dass im diese Rede die Angela Merkel gehalten hat zum 31.

00:21:38: Tag der Wiedervereinigung war das in Halle an der Saale wo manche sagen ist ja irre persönlichste Rede die sie je gehalten hat kurz vor dem Ende.

00:21:47: Er der 60er 16-Jährigen Kanzlerschaft wo sie sagte wo sie sehr persönlich sprach über ihre eigenen Erfahrung in Westdeutschland als Ostdeutsche junge Frau die.

00:21:56: Ja eben auch in Ostdeutschland studiert hatte und promoviert hatte und

00:22:00: da auch ihre politischen Anfänger hatte und sie sagte wie es sie gekränkt hat eigentlich dass Sie dass man ihr im Westen aber sagte ja wie bekommt man echt klar mit zum ausdeutschen Ballast ja.

00:22:12: Also du musst ihn dann sagte ist es eigentlich wird es eigentlich so empfunden dass das gesamte Leben in der DDR als mindestens mal minderwertig bis

00:22:21: Cro eine große Hypothek für das Leben empfunden wurde und das hängt ja auch zusammen mit dieser ganzen Debatte über den Unrechtsstaat also die Menschen die sagen das

00:22:30: wir wollen nicht die DDR Unrechtsstaat bezeichnen wird es wird ja so begründet dass sie sein das ist dann eine allgemeine und insgesamte Delegitimierung von allem was da stattgefunden hat also was ich immer schwer nachzuvollziehen finde aber

00:22:41: ich bin ja im aus dem Westen der dieses dann wird tut mir ja so als seien die geschlossenen Ehen irgendwie auch nicht in Wahrheit geschlossen und alles was da passiert ist quasi komplett unrechtmäßig gewesen.

00:22:51: Wie wie stellt sich das aus Ostdeutschland sich da auch als jemand der nach der Wende geboren wurde dieser.

00:23:01: Ich habe ja nicht erlebt aber da ist Vivian kann sie auch da diese Version gegen den Begriff

00:23:07: nee das überhaupt nicht also auch das gehört dir völlig also völlig legitim ausgesprochen und dass dass dass das ein Staat war der seine der seine Bürger durchaus in ihren ihren privaten und freiheitlichen rechten auch ins achtet hat und dann da muss man das schon sagen

00:23:20: das Problem ist glaube ich an der Stelle des vielen.

00:23:23: Geht es eventuell gar nicht so wahrgenommen haben obwohl es so war sich dann auch dafür rechtfertigen müssen und es gibt viele die bis heute nicht DDR sagen können ohne sofort Unrechtsstaat sagen sowas müsste man sich immer wieder selber und immer wieder rechtfertigen dafür dass man da gelebt hat.

00:23:38: Und

00:23:39: dass das kann natürlich so die eigene Geschichte total verfälscht und auch kaputt machen und ich merke aber dass wir so ein bisschen da hinkommen anzuerkennen dass es natürlich dass es da Ambivalenzen gibt und dass die auch.

00:23:52: Erträglich sind dass wir das auch hinkriegen müssen wir Geschichte ist das ist kein Monolith der der dann so fest da steht und der unveränderlich ist sondern an dem wird ja eigentlich jeden Tag gearbeitet und das sind alle

00:24:02: irgendwie auch mitbeteiligt und ich glaube jetzt ist die Zeit die viele die war noch nie so offen wie jetzt und ich glaube auch dass das wiederum

00:24:10: vielleicht sogar mit pegida zu tun hat ich glaube schon dass erst mit aufkommen dieser diese Protestbewegung und mit der AFD und mit der Stärke im Osten ist erstmals wieder möglich war zu gucken was ist da eigentlich passiert und durch eine tiefergehende Auseinandersetzung stattgefunden hat.

00:24:24: Aus den falschen Motiven heraus in dem Fall aber durchaus mit dem Erfolg des viele jetzt da schon sagen

00:24:31: okay jetzt jetzt sprechen wir dann noch mal drüber weil jetzt wird uns auch zugehört und das ist glaube ich ganz gut weil wir jetzt erkennen wir diese Ambivalenzen und jetzt erkennen wir dass das Menschen wieder reden ohne sich diese diese Mauern aufzubauen es gibt ja auch die These dass es immer eine Generation braucht um die eigene Geschichte anzuschauen also das ist nicht die

00:24:47: das ist eine wichtige Zeit des ich meine wir müssen uns das vorstellen wie wir kommen natürlich immer dahin da gibt's auch niemand mehr der in der DDR gelebt hat dass das wird irgendwann wird es weg sein das heißt wir im jetzt auch mal die Chance mit all unseren digitalen Mittel und Möglichkeiten

00:24:59: diese Stimmen zu sammeln und das meine ich mit Ambivalenzen eben auch Menschen vielleicht einzufangen die sagen die ich hatte echt ein gutes Leben und mir gings da echt richtig gut und alles was danach kommt war richtig Schrott hervor bei dir genau gibt natürlich auch diese Erzählung was die Treuhand da gemacht hat und das waren ja auch teilweise als die die persönlichen Geschichten sind auch zum Teil wirklich furchtbar

00:25:17: trotzdem gibt es ja auch dieses Phänomen der Ostalgie

00:25:19: ja also früher war alles besser nicht der aber ist besser dann kommen sie Argumente wie jeder hat den Kitaplatz ja und so weiter wo ich so denke ja gut Kita-Platz nicht richtig

00:25:27: aber dafür seine Freiheit im aufzugeben ist ist dann wiederum hatte ich eine Gleichung die nicht funktioniert also der wird ja auch.

00:25:35: Die Vergangenheit doch auch schön geredet oder weil sie weil sie so einen so einen harten Abschluss mit der Realität erfahren hat also

00:25:41: ich glaube dass das erstmal schon schon ein Nackenschlag war für viele zu erkennen ok wir wachen jetzt nicht nur.

00:25:47: Indem in der Demokratie auf und mit einem mit einem liberalen wirtschaftsbeziehung sondern war es auch noch der Neoliberalismus der ganz anders arbeitete und das bedeutete okay radikale Kürzungen.

00:25:57: Was bedeutete verstehe ich nicht verstaatlichen sondern eben Privatisierung das bedeutet der Wegfall von Jobs das bedeutete mit der Agenda 2010 irgendwann eine kollektive Arbeitslosigkeit und Umschulungsmaßnahmen und wirklich in den harten Einbruch und erstmal das abgleichen damit was

00:26:11: aber was haben wir denn gekriegt dafür und das funktioniert denn jetzt eigentlich und wir haben bis heute bei uns den das niedrigste Pro-Kopf-Einkommen und die Renten sind

00:26:20: sind katastrophal niedrig und das verstärkt sich jetzt noch mal durch diese Lebenshaltungskosten die immer weiter steigen das wird also etwas sein womit wir weithin zu tun haben und was was da auch noch dahintersteckt ist da wirds dann strukturell.

00:26:34: Ist die Frage der Erde des des Erbens also ich war letztens in so einer in so einer Lüneburger Privatschule und habt ihr dann mal gesagt also.

00:26:43: Druckseite so ihr sie hat jetzt schon offensichtlich sehr viel Geld und bzw eure Familien und ihr werdet mal richtig vererben ich nicht

00:26:52: und dann gucken die mich halt an und verstehen das erstmal nicht bis man den dann sagte eure Eltern hatten die komplette Zeit des Wirtschaftswunders und der des dem Aufbau der der Bundesrepublik um Wohlstand anzuhäufen den auf ganz viele Familie Mitglieder auf zu verteilen wenn wir an diese Babyboomer denken

00:27:07: und jetzt wo die Geburtenzahlen zurückgehen wird es natürlich irgendwo kanalisiert und landet irgendwo meine Eltern hatten das nicht die Möglichkeit.

00:27:16: Und das ist etwas wo wir merken das ist nicht auf einmal vorbei nach 30 Jahren und das wird sich weiterführen also Solidarität Beitrag er wieder anheben.

00:27:25: Wer schon denken nur weil ich meine sowieso dann ist es ja klar das ist absolut ich finde auch eine der zentralen Ungerechtigkeit nur die Frage ist ja was macht man heute

00:27:35: mit diesem Problem also soll man jetzt hingehen und den Start darum bitten Gerechtigkeit wieder herzustellen für etwas absolut ihr ja auch.

00:27:42: Ja das weiß ich nicht das erwarte ich von dem von dem Start und vor allem von der Demokratie dass er Gerechtigkeit herstellt und ich erwarte dass das z.b. eine andere Form auch so eine Erbschaftssteuer einhergeht das ist ja also das müssen wir uns auch immer wieder vergegenwärtigen Demokratie hieß in erster Linie auch.

00:27:56: Öffne arte Wohlstand versprechen.

00:27:58: Und wir merken aber jetzt gerade das die autokratischen Regime wie z.b. China wesentlich höheren Wirtschafts Wachstum vorweisen können und Wohlstandswachstum und damit so ein bisschen diese Erzählung wegbricht von

00:28:11: Freiamt freie Menschen und freier Markt das ist dass das funktioniert sehr gut zu sehen das stimmt.

00:28:16: Das stimmt aber der Vergleich hinkt natürlich trotzdem weil das ein anderes Ausgangsniveau ist überall so anzusehen seit heute abend irgendwann auch sichert und und wie das wie das aufrecht halten wird das verstehe ich total aber ob sie es auch hinkriegen mit welchem Mittel natürlich komplett

00:28:30: aber all diese Populisten in die wir sehen können in den in den Ländern dieser Welt die die die fahren.

00:28:37: Genau diese Schiene sauer guckt mal die die Reichen immer reicher und die Elite bereichert sich und ist das kann man statistisch gar nicht so sehr von der Hand weisen und das ist echt ein Problem etwas jedenfalls hatte ich stimmt und ich glaube da sind wir uns einig dass auch eine gute Überleitung.

00:28:49: Zu unserem anderen Thema über dass wir sprechen wollen was sich natürlich als völlig falsch erwiesen hat ist der Glaube dass man durch eine durch einen eng

00:28:57: enge Handelsbeziehung eine Verflechtung wie man sagte auch eine Demokratisierung herbei führt ja also Handel Wandel durch Handel diese Idee ist.

00:29:09: SMS gesagt mal warst du schon länger aber jetzt wissen wir ganz genau das funktioniert nicht das funktioniert wieder mit Tina und auch nicht mit Russland kommen wir mal auf.

00:29:18: Osten in einem weiteren Sinne zu sprechen also Osteuropa aber auch Russland vielleicht steigen wir mal ein mit diesem Zitat.

00:29:26: Von Kretschmer der Osten hat einen anderen Blick auf Russland.

00:29:33: Stimmt dass ich würde schon spannend weil dann man könnte daraus heraus sein dass er Kretschmer gar nicht der Ministerpräsident von Sachsen sondern vom Osten ist.

00:29:41: Und ich will z.b. sagen dass die Thüringer überhaupt kein gutes Russland Verhältnis haben ich meinen Didier dir oder mert kein Fuß ob thüringische Grenze gesetzt oder Territorium und dann wurde es trotzdem DDR

00:29:51: und es ist so ein bisschen ich glaube die Thüringer die die die ärgern sich da bis heute drüber dass da irgendjemand entschieden hat nee ihr gehört dann auch mit dazu.

00:29:58: Eigentlich hatten die Wahrheit zum besten noch gehören können und das sind so Sachen das stört mich zum schon also dass man das so verallgemeinert und das ist in sich auch total hin die weiß wo wo womit belegt ist

00:30:09: ich glaube so etwas was ja durchaus stimmt ist es gibt eine die sächsischen Nähe ist ist nicht abstreitbar und es hängt auch ein bisschen damit zusammen.

00:30:17: Dass dass dass das kulturell wichtig war also

00:30:21: wenn man z.b. die Sixtinische Madonna Denken in den alten Meistern in Dresden die Dresdner sowie extrem stolz auf ihre alten Meister und auf ihre vier Elbflorenz und was da alles dranhängt

00:30:30: und das war dann die Rote Armee die das erstmal gesichert hat und in den in geschützt hat bevor sich dann wieder ausgehändigt hat das wohl natürlich als als große Akte Völkerfreundschaft gefeiert.

00:30:41: Und da war Mandela der Sowjetunion auf ewig gefühlt dankbar dass das jetzt also wieder zurück kommt in unser schönes Dresden und

00:30:48: dass das sitzt durchaus schon drin ja aber das zu verallgemeinern halte ich für für absolut fahrlässig

00:30:54: sie haben gesagt die die Rote Armee als Befreier die Sowjetunion als.

00:30:59: Ja großen Bruder so wie es hieß wenn mein Vater der jetzt am Wochenende mich besucht hat hat er in interessante Geschichte erzählt der Waffen Vertriebener aus Ostpreußen und jage 39 und war dann als Kind vorübergehend in Sachsen für ein paar Jahre

00:31:14: und erzählte dann irgendwie das hat er noch so empfindlich Erinnerung wie dann auf einmal an allen Häusern die roten Flaggen aus GE.

00:31:24: Wurden um die Rotarmisten freudig zu begrüßen und zu sagen wir sind jetzt irgendwie auch total und Sozialismus angekommen und teilweise war das natürlich Nazi fahren wo das Hakenkreuz rausgenommen und durch roten Stoff ersetzt wurde.

00:31:38: Und wo man sich dann so fragt wie ist es denn vom Selbstverständnis also wurde da auch die Asia die Aufarbeitung insofern übersprung dass man sofort sozusagen vom Faschismus.

00:31:47: Unmittelbar in den Antifaschismus wechselte und damit hatte ich auch gar keine Notwendigkeit war hatte man ja selber gegen die Nazis gekämpft auf einmal ja also dann war ja eigentlich mit also Quad Territorium auf einmal Antifaschist und hatte

00:31:59: Partei der Sowjetunion und hatte dann irgendwie Nazi Deutschland besiegt was er gar nicht stimmt also.

00:32:03: Da waren vorher noch die Eltern und Großeltern die haben genau gegen diese Russen haben die noch gekämpft und auf einmal war das also das nicht ich versuche mir das auch mal vorzustellen wie man das hinbekommt mit mit seiner eigenen Identität und Geschichte des so zu vereinigt und ich glaube dass es eben keinen.

00:32:18: Eine tiefgreifende Identifikation mit dieser mit dieser Befreiungsarmee war sondern dass dass dass das ganz klar nach außen hin gezeigt wurde und das ist etwas.

00:32:30: Was die DDR-Bürger grundsätzlich sehr gut konnten also als eine eine Art politische schizophrene Menschen aufzutauchen also im Sinne von

00:32:38: mein Mann ist dann man es draußen dabei und man ist bei diesem bei diesem Märchen dabei und mein Mann schenkt die rote Fahne und ist sozusagen politisch nach außen konform nach außen

00:32:47: aber nach innen hin ins Private erstmal absolut apolitisch da hatte

00:32:52: Politik nicht zu suchen ist aber etwas was in den nachwende Jahren fielen auf denen und bis heute fehlen auf die Füße fällt weil sie merken was im Westen gang und gäbe ist und ich

00:33:01: das Private ist politisch also das ist auch die Frage des Grillfleisch ist und des des des Ottomotors das auch das durchaus der politische Komponente hat ist es glaube ich etwas Profile heute noch dran zu glauben haben das ist auf einmal am Küchentisch verhandelt wird.

00:33:15: Oder eben andererseits das ist ja politische Komponente oder dann radikal auch dagegen war in so einer in so eine inneren Opposition und

00:33:22: das haben viele glaube ich sehr gut hinbekommen beides zu sein und beides zu zeigen und man darf dann eben nicht glauben wie das vielleicht fälschlicherweise Michael Kretschmer tut das.

00:33:31: Nur weil man vorher die Völkerfreundschaft und den den großen Bruder

00:33:37: so gefeiert hat dass man das auch wirklich verinnerlicht hat ich glaube dass das ist mitnichten so hat keine historischen historische Gründe das ist ein Russlandproblem und jetzt mal so auf den Punkt zu bringen im Osten gibt das wird jetzt ja offensichtlich also nehmen wir nur mal so eine Region wie spät oder gut da ist mir einfach die Raffinerie in Rostov Hand was man ja auch

00:33:57: wenn man das jetzt liest denkt wie kann das eigentlich sein werde auch in einer deutschen größeren Stadt ja auf einmal Rost hilft die Lehrerin rüber noch mal okay also es wird.

00:34:07: Kommen darauf laufen wir auch jetzt hin darauf zu dass über kurz oder lang auch in unserer Zeitung lesen werden die Russland.

00:34:14: Probleme sozusagen sieht man jetzt ja auch schon in den ostdeutschen mit der Person die sich alle sehr stark zurückhaltend bei der sanktions Frage also irgendwo gibt es einen raus

00:34:23: Ostern Russland probieren im im Osten und ich würde jetzt gerne Frank hat das nicht vielleicht mit dem Titel ihre Stücke zu tun hat das nicht was mit Widerstand.

00:34:32: Hoffnungen zu tun jetzt ganz unpolemisch gefragt die man irgendwie angefangen hat nach dieser ersten großen Euphorie nach der Wende

00:34:41: wo man ja das darf ja auch nicht vergessen sehr sehr viel Freiheiten auf einmal bekommen hat und unglaublich positiv eigentlich auch den besten gegenüberstanden wurde beklatscht wäre es ist vielleicht aber trotzdem sie ist stimmt

00:34:55: und jetzt ist doch die Frage für mich wenn ich manchmal darüber nachdenke gerade auf

00:35:00: angesprochen Dresdner seit der intellektuelle müssen jetzt nicht ausführen aber die sich im rechts intellektuellen Bereich sehr stark engagieren auch so dass.

00:35:07: Und für die In-Ear verdienen der Widerstand Vokabel ist und zwar der Widerstand Vokabel gegen den westdeutschen Mainstream gegen das was hier in Berlin gemacht wird das was gedacht wird das wie geredet wird auch eine interessante Frage also ist das nicht vielleicht ist bei Russland genau auf das Problem dass sie heute Affekt habt reagiert er jetzt passiert genau dasselbe 2015 über unsere Köpfe hinweg

00:35:25: weck mich jetzt entschieden Sanktionen Arbeitsplätze werden gestrichen Hauptsache für die gute Sache.

00:35:31: Ja das erstmal eine Trotzreaktion auf jeden Fall und was sie an schmeiße total interessantes an diese dieses narrativ von

00:35:37: der Osten ist quasi automatisch wieder ständig und die haben ja schon mal eine Diktatur niedergerungen alle natürlich konsequent und kollektiv das ist ja was man da auch wieder fleißig der Weise annimmt dass das bei vielen westdeutschen auch so ankommen also die

00:35:51: dir gerade dann wird sie die Querdenker Bewegung anschauen die das durchaus auch aufgenommen Seite, die die haben richtig gemacht an den müssen uns orientieren und das ist eigentlich das Ziel dort das sind die das mit der sind die gallischen Dörfer die die noch Widerstand leisten die sich das nicht diktieren lassen die

00:36:05: kritisch sind hinterfragen.

00:36:07: Und natürlich steht Russland da auch irgendwie so einer Tradition von das Gegenmodell zum Besten des propagiert ja auch Putin die ganze Zeit und auch daraus heraus zusammen sind

00:36:18: richtig gesagt aus aus all diesen Enttäuschungen heraus zu sagen na gut vielleicht wäre dass das interessantere Modell gewesen mit dem wir hätten arbeiten können als diese freien Märkte und Turbokapitalismus und was auch immer da so dran steckte

00:36:30: wie schauen Sie jetzt aber das ist ja nun auch die Erfolge Frage überhaupt auf Osteuropa bei da tut sich eingenommen

00:36:35: Bruch jetzt auf ich will sehen wie analysieren Sie das für sich selber das in seinen Polen ein Land was eben noch als rechtskonservativ verschrieben wurde.

00:36:44: Europa steht jetzt auf einmal da als der Muster Europäer so zu seiner gleichzeitig nicht weil das darf man nicht vergessen noch bevor die all diese also dankenswerterweise und großartiger Weise all diese Ruinen geflüchteten aufgenommen mehr noch.

00:36:56: Buschbecks an der an der belarussischen Grenze vollzogen haben und ein riesen Grenzzaun aufgebaut haben

00:37:02: und scheinbar sehr unterscheiden welche geflüchteten nehmen wir auf und welche nicht also insofern würde ich mich gegen die Musterknaben bisschen werden aber was sie natürlich ansprechen ist und das

00:37:11: hättest mich auch ich habe obwohl ich in dieser Grenzregion aufgewachsen bin extrem blinde Flecken das was aus Europa betrifft also da gab es kein polnisch Unterricht an der an der Schule.

00:37:23: Das maximal sie noch ein bisschen russisch von den alten Russischlehrerin Lehrerinnen das war es dann aber schon so ich ich kann ich kann

00:37:29: polnisch von tschechisch nicht unterscheiden geschweige denn bulgarisch Slowenisch Ukrainisch russisch das kriege ich nicht hin und das und dann merke ich schon.

00:37:38: Obwohl ich da in einer Grenzstadt wohne ich habe da Defizite wo kommen die her habe ich aktiv was dagegen gemacht eigentlich und das wäre jetzt.

00:37:46: Falsch zu sagen dass dass wir dass wir gesellschaftlich sehr auf diese auf diese deutsch-französische Freundschaft sehr auf diese Westbindung schauen und gar nicht so sehr auf das was was in Polen eigentlich passiert

00:37:56: aber ich habe schon den Eindruck dass das die deutsch-polnische Freundschaft z.b. und dann und dann und dann Tisch verhält wenn es wenn es darum geht wen besuchen wir mit wem reden wir wen treffen wir politisch.

00:38:07: Das vor allem und was was was wird eigentlich getan und was sind dafür Austauschprogramme das ändert sich natürlich der passiert ne ganze Menge ich sehe es in Görlitz mit dem deutsch-polnischen Schulen das braucht ja auch erstmal eine Zeit bis sowas anläuft

00:38:19: die DDR hat ja auch kein gutes Verhältnis zu Polen das ist ja das nächste also da war ja mit der solida Nord Bewegung war ja faktisch die Grenze zu dann da war ja der Ausnahmezustand erklärte durfte niemand mehr rüber

00:38:30: das lockerte sich auch dann erst schlief Peter mit der Jonas Erweiterung dass wir angefangen haben uns mit diesen Ländern zu beschäftigen uns mit deren Transformation Erfahrung und ich glaube dass das etwas ist was mir immer wieder klar werden muss das.

00:38:44: Selbst Diesel

00:38:45: diese Nachwendezeit im im Osten Deutschland die hat nichts damit zu tun wie das wie das in den sogenannten ehemaligen Ostblockländern passiert ist die hatten keinen großen Bruder die hatten niemand der sie unterstützt es war alles da.

00:38:57: Kommt auch dann gewisses Selbstbewusstsein da war da war niemand der der unter die Arme gegriffen hat und aber auch niemand der getadelt hat in erster Linie das ist glaube ich von uns lange ignoriert worden was da eigentlich passiert ist

00:39:08: es gibt ja im Westdeutschland diesen Ausdruck oder ich kenne jedenfalls wenn das passiert dann ist Polen offen im Sinne von dann ist die Katastrophe da

00:39:17: ich hatte mal eine Mitbewohnerin die kam aus Schwedt und dann habe ich mal als dann

00:39:21: der EU-Beitritt war 16 für, jetzt ist Polen offen und sie fand es so mittel witzig aber eh gesagt man ist in Ostdeutschland eigentlich auch dann ist Polen offen Polen ist offen und der polnische Abgang seitlich auch so ein Punkt für dich geht.

00:39:35: Dennoch den tschechischen Abgang das ist aber dem polnischen angekündigt.

00:39:38: Aber ich habe auch gehört dass die Polen wieder russische Aufgabe ja genau jedes Land hat deine eigene hatte eine eigene Phrase für.

00:39:48: Aber das ist genauso also diese Gewinne Partymaus die da nicht zum Arbeiten immer noch mit dem bedingten in Polen zu kämpfen also nicht dass sie tatsächlich klauen sondern dass dass sie immer noch mit diesem mit diesem.

00:39:59: Stempel belastet sind er und das führt dazu dass wir in Görlitz z.b. das sind riesige kamera Thema aufgebaut also man denkt immer wenn man von außen, das sind doch sowieso Maut Türme oder Blitzer Türme aber nee das sind die ich kenne das Kennzeichen und es ist Gesichtserkennung also

00:40:13: immer wenn man über die Grenze geht wird man erstmal erfasst und dahinter steckt noch die sogenannte Soko Argus das ist.

00:40:20: Mit Argusauge und was man sich das immer ausdenkt.

00:40:24: Polizeigesetz ist erlassen wurde in dem 30km sonder Grenzstreifen entlang von der von der polnischen Grenze und dort hat man die sächsische Polizei sonder Zugriffsrechte

00:40:34: die darf da anders kontrollieren die darf an das Personendaten aufnehmen z.b. und dann sitzt er eben diese Soko Argus und wertet all diese diese Gesichter aus die da so über die Grenze laufen mit dem Ziel Grenzkriminalität zu unterdrücken.

00:40:48: Wenn dann mal was aufgeklärt wird dann sind halt eher die Deutschen die was geklaut haben ja oder irgendwelche Drogenabhängigen die in die Keller eingestiegen sind das dass er ja auch ein Problem mit mit Crystal Meth.

00:40:58: Aber was jetzt passiert ist wir haben also diese riesigen kamera Türme und jetzt in Zittau wo die nicht stehen beschweren sie sich zur Firma die Kriminalität steigt weil die Leute natürlich ist es verändert sich entlang der Grenze und auch innerhalb des Landes also

00:41:12: das ist da diese diese Ressentiments sind da und ich habe das auch oft wenn ich fahr dann mal

00:41:17: Highfield Zug und letztens war da wieder so da war so eine Reisegruppe da gab es irgendwie so ein so ein besonderes Wochenendticket das sind dann so mal die Dresden nach Görlitz gekommen und dann stecken wir im Zug fest was er häufig passiert und dann habe ich den so ein bisschen gebratener was machen Sie denn jetzt hier.

00:41:31: Oder wir gehen in Görlitz und bissel Essen bissel spazieren

00:41:34: und dann gehen wir mal rüber auf die Panne seitdem richtig gute Restaurants also wirklich gerade ins Corcelles ist es so die dieser Stadtteil ist statistisch wesentlich jünger als der als der deutsche.

00:41:43: Das ist eine sehr viel kreativeres Zähne.

00:41:46: Dort auch anderes essen als außerhalb der der gutbürgerlichen Küche und dann war ich so nicht also da habe ich Angst dass die was ins Essen mischt neue Angst bestohlen Werder testet das sitzt so tief

00:41:56: und das ist genau ja wo wir sehen also wie wir reden immer über diese über diese unsere komisches russlandbild aber das zieht sich durch durch die kompletten osteuropäischen Länder und dabei ist die.

00:42:05: Die deutsch-polnische Grenze mit Abstand die längste die wir haben in Deutschland ohne das wäre dass wir uns ernsthaft mal mit diesen Nachbar auseinandersetzen.

00:42:13: Mit dieser Geschichte und wie seit ich nicht kann mich dasselbe überhaupt nicht von frei machen also ich ich weiß leider viel zu wenig über über dieses Land und über mein unmittelbaren Nachbarn damals Kulturschaffende auf die moralischen Diskussion unserer Tage ansprechen

00:42:27: also wie sehe wie verhalten Sie sich zu den Forderungen die ist jetzt weitgehend gibt auch in Deutschland

00:42:35: russische Kultur russische Musik aber auch russische Literatur nicht ganz frei zu sprechen von der Verantwortung dies im Moment bedeutet das aufzuführen stattfinden zu lassen.

00:42:47: Also wir haben uns als deutsche schon mal sehr damit gerühmt irgendwie alle Hannah Arendt dann gelesen und verinnerlicht zu haben und ich meine jedes Jahr auf den Punkt gebracht ist also Mitwisserschaft und Mitläufer Schaf durchaus auch mit.

00:43:00: Täterschaft gleichzusetzen ist das dass man das nicht ganz klar voneinander trennen kann und mir ist es frühzeitig sehr aufgestoßen das wird von Putins kriegt die Rede war das heißt nicht dass die russische Gesellschaft dafür verantwortlich ist auf keinen Fall aber sie sie trägt

00:43:14: Dinge mit und hat vorher die mir mitgetragen und.

00:43:18: Inwieweit das die Kultur betrifft das kann ich nicht beurteilen und sagen wir mal wie Theodor currentis der offensichtlich nachweislich Gelder bekommen hat von russischen Staatsbanken sollte der auftreten dürfen jetzt oder nicht.

00:43:30: Wenn dann guten Job macht auch nicht wenn ein guten Job macht schon aber dann dann sozusagen ist sozusagen die kreative ästhetische Qualität wichtiger als sein

00:43:38: mit Leuten überhaupt nicht das ist ja auch schwierig weil wir genau in diese Fragen kommen ist das ist durchaus ähnlich mit der mit der DDR-Zeit zu vergleichen also wie involviert warst du das System nicht mal nur bei der DDR-Zeit sage auch fertig beim Nationalsozialismus

00:43:51: was was trägst du mit was hast du verantwortet da wird es immer immer schwierig wenn wir auf die individuelle Ebene gehen und das würde ich mir nie anmaßen in der zu beurteilen zu sagen das darf er und es darf er nicht also

00:44:02: da sind wir frei Island genug

00:44:05: das zuzulassen und auch dann auszuhalten glaube ich ja ich wollte mich aber nur vielleicht als letztes Leben als Schriftsteller auch.

00:44:12: Welchen Bedeutung messen Sie Worte und Vereine Aussprache zu also die Diskussion über das so jetzt geht's oder bist ja alt also

00:44:19: inwieweit dass sich wunderbare großartige psychologisch durchdringen Literatur ist aber gleichzeitig auch ein Autor der sage mal in vieler Hinsicht flammender Befürworter wahrscheinlich dessen gewesen mir was jetzt gerade passiert nämlich eine Russland.

00:44:34: Er expansion Speed MP Realismus sozusagen das russische Volksseele und 2000er Begriffe die von nossa Ischia stammen

00:44:41: also wie gehen sie denn auch sagen sie gehen in Schuhen und Wörter wie gehen sie mit diesem Problem um Literatur freisprechen von der politischen Verantwortung.

00:44:48: Oder wie nehmen Sie das wahr

00:44:51: das immer wieder bye bye Werk und Autor ich meine wir können auch also Julie Zeh schreibt sich ja auch ganz gute Bücher und hat aber trotzdem diesen Brief unterschrieben mit den Waffen vol und das heißt nicht dass ich das gutheiße das ist ihre Meinung das kann sie auch machen das findet ihre Literatur nicht statt dann dann würden wir Sie als politische Literatur vielleicht auch gar nicht so lesen und konsumieren

00:45:08: das ist das ist erstmal.

00:45:10: Ist das Sache des Autos und der Autorin was sie was sie politisch und privat machen ich darf ich das auch in der Partei eintreten ohne das dann auf meinem Buchdeckel steht Achtung SPD-Mitglied und.

00:45:20: Ich ich ich schreibe nie irgendwas über die SPD also in wenn dann kritisch und das ist dann auch meine Sache ob ich das tue und wie ich das tue.

00:45:28: Hat nichts damit zu tun aber klar ist dass es das wahnsinnig schwer fällt weil wir sehen eine Person in der Öffentlichkeit und wir sehen dass sie sich privat engagiert und vermissen wir das natürlich und wir nehmen Sie dafür auch eine gewisse Haftung also ich werde.

00:45:40: Auch natürlich angesprochen und dann wird werde gefallen der wie stehst in den Zoo zu Manuela Schwesig also keine Ahnung wie kennengelernt und das ist eine Katastrophe was die da gemacht hat aber.

00:45:49: Ich bin nicht ihretwegen in die SPD eingetreten ich werd ihretwegen glaube ich auch nicht austreten

00:45:53: sind den Gerd Schröder eingetreten wie im Fall das war großartig sehr kraftriegel der Produktion und das waren.

00:46:02: Dann müssen wir das habe ich schon gesehen das ist denn das einfache Diskussion Autoren Autoren Künstler Künstlerin immer auf ihre privaten Meinungen festzunageln also am Ende zählt die Kunst und.

00:46:15: Das ist das was mal was Sie uns anbieten das ist das was mit ihnen in die Öffentlichkeit kommt nicht das Privatleben und

00:46:22: klar ist das miteinander verwoben und klar findet es dann irgendwie auch in der künstlerischen Aufarbeitung statt.

00:46:27: Sitze schwieriger keine zufriedenstellende Antwort geben glaube ich.

00:46:33: Danke das ist ja auch eine kluge Antwort meistens wenn man nicht genau weiß wann am Ende

00:46:38: kann man richtig danke öffnen also ich hatte das nicht weil ich am Anfang gesagt haben natürlich unsere Zuschauer im Chat

00:46:47: nein nicht um sind Herze einmal im Chat also unsere Zuschauer im Netz im sind herzlich eingeladen sich auch zu beteiligen wärmer ist leider eine Chatfunktion die glaube ich sehr einfach zu bedienen und sichtbar ist wir nehmen dann auch die Fragen Simon hat seinen

00:47:01: Tablet schon bereit nehmen wir gerne auf und wir haben aber hier auch natürlich erstmal aus dem Raum Corinna budras Yamaha Micro genau bitteschön.

00:47:12: Einmal kurz vorstellen bitte.

00:47:16: Hallo Corinna budras ich bin wirtschaftskorrespondentin hier in der FAZ und deswegen drängt es mich ein wenig ein bisschen Optimismus in den Trübsal zu blasen

00:47:27: wir schreiben ehrlich gesagt schon seit geraumer Zeit was für eine irre Transformation sich im Osten Deutschlands gerade vollzieht

00:47:34: also wir reden von Brandenburg wir reden von Sachsen-Anhalt von Sachsen Tesla ist.

00:47:40: Nur ein Beispiel vielleicht das prominenteste aber umgekehrt umgekehrt höre ich eben auch.

00:47:46: Von Anwaltskanzleien z.b. die verrückt wie verrückt Leute suchen Nachwuchs suchen.

00:47:53: In den Kanzleien und kaum welchen finden also merkt man diesen Rock den ja der ja zu nun schon

00:48:00: ja seit einiger Zeit auch durchaus Deutschland geht oder warum ist das

00:48:04: kein Thema das ist ein schleichender Prozess ne also klar sieht man dass die Leute die fahren die fahren ortliche Autos und die haben auch ihre Einfamilienhäuser jetzt.

00:48:13: Das heißt irgendwie scheint sehr ganz gut zu verdienen also dass das darf habe ich nicht darüber hinwegtäuschen dass dass das für viele glaube ich zu lange dauerte.

00:48:22: Das ist auch für viele in der Politik dass es wird jetzt wahnsinnig gefeiert dass da auch in der Intel sich bei bei Magdeburg an ansiedelt und so weiter

00:48:30: eigentlich ist es so eine so eine Wirtschaftspolitik der den 90ern Anfang 2000er Jahre also zu hoffen da kommt dann so der der der große Player und setze auf die Grüße wie grüne Wiese und dann haben ganz viele Arbeitsplätze auf einmal.

00:48:41: Das finde ich deswegen schade dass das jetzt passiert weil ich gehofft hatte dass dann endlich mal diese dieser Wunsch danach aufhört also

00:48:50: es war ja schon so das wäre auch bei uns in der Region falls Cherokee die kommen einfach nicht und wenn sie kommen dann sieht und sie sich ganz kurz anziehen dann aber sowieso nach nach Polen und Rumänien und so weiter weiter weiß er dort noch günstiger ist

00:49:01: das heißt eigentlich hat man ihr gar keine guten Erfahrungen mit dieser Art von Wirtschaftspolitik gemacht.

00:49:07: Und ich gesagt war ganz froh dass Maracana dokey bitte lass uns nicht immer auf diese großen Playa hoffen lass doch mal gucken das wäre aus uns heraus.

00:49:14: Start Möglichkeiten schaffen dass wir wirklich nachhaltig gucken wie kann sich je wie kann jemand Gründen wie kann diese Gründung zum Erfolg werden ohne immer auf externe zu warten und jetzt kommen die ausgerechnet und jetzt bringen die genau wieder diesen diese Goldgräberstimmung mit das ist gut für die Region außer vielleicht für Brandenburg was austrocknet aber

00:49:33: ansonsten glaube ich ganz okay und wenn nicht aus oder

00:49:37: nella Elon Musk wird's nicht austrocknen habe ich gehört zu also mir geht's uns Wasser wer ist noch da das Wasser.

00:49:45: Es ist es das hinter diese Leuchttürme klar.

00:49:49: Und das ist irgendwie ganz ganz schön zu sehen und ich auch in Dresden Ninja dich wahnsinnig stolz auf diese ganzen Bosch Ansiedlungen und dieses sogenannte silicon Saxony und so weiter.

00:49:59: Verstärkt im Umkehrschluss aber nur wieder unsere unsere Stadt Land Problematik also dass das wäre aus dem aus dem Umland die ganzen Fachkräfte abziehen auch aus Polen.

00:50:07: Und dort leere Landstriche hinterlass uns finde ich finde ich schon schade aber unterm Strich wenn wir sagen es geht um Arbeit und es geht um gut bezahlte Arbeit ist das.

00:50:16: Dann wenn du das Argument sehen lassen vielleicht dann doch ganz gut ne Menge drumherum ne eben nicht nur die großen sondern auch die Dienstleister drumherum.

00:50:27: Lässt ja schon hoffen.

00:50:29: Das lässt hoffen ich lasse mich da auch gerne überraschen also ich bin auch gespannt was dafür groß Forschungszentren jetzt irgendwie durch den durch den Strukturwandel kommen und was die für Arbeitsplätze schaffen und wer dann da kommt und sich ansiedelt

00:50:41: das ist alles okay was aber dann eben nicht passiert ist dass wir also dieses ganze dienstleistungsproletariat dass wir diese untere Mittelschicht die so vor sich hin Krebsen

00:50:51: dass die Wanne habe ich nicht so viel davon wenn da wieder jemand jetzt weiß was ich aus Berlin dann nach Görlitz zieht und und dort arbeiten darf und sich das leisten kann also

00:51:00: hat dir Unbehagen auch damit zu tun weil das eben nichts Eigenes ist sondern wieder Amerikaner.

00:51:07: Oder westdeutsche Großunternehmer dahin kommen und so ein bisschen diese Idee auch vom soliden den Simon von angesprochen hatte also.

00:51:14: Wir helfen euch jetzt mal ein bisschen weil ihr es nicht selber hinkriege aber ich habe immer die Angst dass das am Ende den man enttäuscht ist das glaube ich was sowas dazu trägt bei mir weil ich eben gesehen habe da kommen Ansiedlungen und die kam auch schauen und dann sind die wieder weg und man hatte ganz große Hoffnungen.

00:51:30: Und und dann ist man wieder zurückgelassen und und hofft auf die nächste große Wirtschaftsförderung oder sowas.

00:51:36: Dass das stört nicht so ein bisschen ich wünsche mir auch dass wir mit diesem Leben wir diesen Strukturwandel Geld anfangen den Leuten zu sagen

00:51:45: Leben nachhaltig mit 1 bin nicht im Sinne von wir schaffen jetzt wieder die Arbeitsplätze und wir sorgen dafür dass aus diesem wegfallenden Plätzen etwas Neues entsteht was ja

00:51:54: nichts anderes als die Versprechen der 90er Jahre sein dass man irgendwie guckt was gibt es schon wie können wir das Fördern und wie kann ihr euch vielleicht dazu animieren euch in diesem Prozess anders zu beteiligen durch Gründungen.

00:52:07: Durchs selbständig machen was auch immer und dann geben wir euch da irgendwelche Kredite und und helfen euch Darlehen was auch immer also.

00:52:15: Wünschte mir dass dass dass das eine andere Form wäre der dass das ein Bezugs und dadurch auch der

00:52:21: Stadt der Teilhabe Analysen an diesem Wandel der das stattfindet als immer irgendwelche UFOs landen zu lassen.

00:52:29: Ich habe eine Frage von Andreas Peter haben ehemalige DDR Bürger ihrer Meinung nach einen Vorteil in Anführungszeichen zwei Systeme wirklich erlebt zu haben also auch vergleichen zu können was nicht jedem westdeutschen gefällt.

00:52:44: Sprachdatei gutefrage.

00:52:49: Auf da mindestens oft da rein dass man glaube ich die eigene den eigenen Lebenslauf durch das überhöhen kann den es da so gab in der in der DDR und dieses ich ich kann das vergleichen weil ich habe es miterlebt.

00:53:02: Ich glaube das nicht immer so ganz also wie alt waren die Leute zu DDR-Zeiten um um das da schon aktiv durchdrungen zu haben was das eigentlich ist für ein System was war ihre ihre Haltung dazu und wie wie wie stehen sie jetzt dazu

00:53:13: ich glaube was was was für tragfähiger ist ist für viele das erlebe ich zumindest jetzt neuerdings dass sie sagen können

00:53:21: bin stolz darauf Teil dieser Geschichte gewesen zu sein ich bin stolz darauf dass hier bundesrepublikanische Geschichte stattgefunden und ich war ein Teil davon das kann jemand im Saarland nicht erzählen.

00:53:31: Da passiert glaube ich auch sonst relativ wenig aber das sind so Leute die sagen Saarländer.

00:53:38: Küchenbrigade gewähltes das ist glaube ich was was viele jetzt erkennen ja also wir haben das mitgemacht und das das war ne harte Zeit

00:53:47: sie haben es geschafft und sich dann nicht

00:53:50: unterbuttern zulassen dass das ist etwas was ich bewundere das total ich ich sehe das ja bei meiner Familien bei meinem Vater der der viel auf Montage war der war dann zwischenzeitlich ist der ist der in der Schweiz auch Arbeiten gewesen und Futter mit Sandra BMW durch Zürich und so und

00:54:07: war da natürlich auch vielen Klischees ausgesetzt aber der hat's der hat das geschafft gibt die Familie durchzubringen im Haus irgendwie zu bauen und und da alles rein zu stecken.

00:54:18: Und das haben so viele gemacht und die sind so ein Risiko damit auch eingegangen wo überhaupt nichts nicht abzusehen war was was bringt eigentlich dieses neue Deutschland was bringt dieses dieses neue Wirtschaftssystem was kommt da jetzt auf uns zu

00:54:33: das ist etwas wo finde ich da kann man berechtigt dann auch stolz drauf sein und ich bin es auch weil ich ich gucke mir meine Eltern großartig deinem ihr habt es ja schon echt gut gemacht ich wüsste nicht wie ich das gemacht hätte mein Vater war etwa so alt wie ich jetzt als als wenn die Mauer fiel

00:54:46: Mängel vorstelle ich ich verzweifle an den einfachsten Aufgaben in einem in meinem Alltag und der hat ja zum Systemwechsel hinbekommen also gut ab.

00:54:55: Öffne dann die berühmten gebrochenen Lebensläufe der Mann Wertschätzung gegenüber.

00:55:00: Geht nicht manchmal man muss kein gebrochenen Lebenslauf haben man also einfach nur das hin hinzubekommen standzuhalten.

00:55:07: Wir brauchen im Sinne von dass es eben diese Ella Clark also ja.

00:55:11: Das ist schon der darauf kann man es auf jeden Fall stolz Ehre der braucht man dann auch keine keine westdeutsche und da brauche auch keinen Bundespräsidentin dann sagt wir die erkennt eure Lebensleistung an.

00:55:20: Dass das wissen die schon selber was die geleistet haben und was die können da muss man jetzt nicht schon wieder darauf warten dass das der Westen endlich mal anerkennend das ist nämlich die nächste Trotzreaktion also.

00:55:30: Volkhard Parkin ist es überhaupt etwas das ankommt oder ist das so

00:55:34: dieses über fast schon bevormunden über den Kopf streicheln.

00:55:45: Das ist das kommt am Ende auch falsch an gleichzeitig ich ich wüsste nicht wie man es besser macht also ich ich habe die finde auch z.b. der der der Job

00:55:53: ob das etwas beauftragt ist wahnsinnig undankbar also der kann der man kann nur verlieren der kriegt immer eins auf die Mütze der der wenn der was sagt über Nossen was kritisch ist kriegt darauf einen Deckel wenn irgendwas beschönigt dann ist er nicht kritisch genug.

00:56:06: Hat sowieso keine so richtige Position in den mit der irgendwas bewegen könnte und das ist

00:56:10: welche nicht gerne der war ja auch heute ist ja der ehemalige ostbeauftragte Marco wanderwitz hat sicher auch sehr unbeliebt gemacht im Osten als er dann selber an.

00:56:18: Wir sind quasi noch nicht soweit in der Demokratie dann kommt das hatten wir vorhin mit diesem genau dieses Nestbeschmutzer Ding obwohl man vielleicht durchaus auch was richtiges sagt auch was gesagt.

00:56:29: Was völlig berechtigt in diesem Diskurs gehört und dann wird es allen außer abgefrühstückt das ist das wirklich nicht keine dankbare Positionen also reden wir schon wieder so viel wir einander weiter und wir haben

00:56:41: weil sie vorhin sagten sie kennen Polen selbst so wenig obwohl sie an der polnischen ganz Aufläufe wir haben einen Polen unter uns.

00:56:48: Der gerne was sagen möchte vielleicht will er uns was über Polen erzählen Lukasz batruch.

00:56:54: Nimm mir kam jetzt noch mal noch mal die Frage weil ich das sehr häufig Vergleich hab das polnische kommunistische Polen zumindest als Kind erlebt

00:57:03: unten hat man bestimmt was bei Fieber und mal vergleicht er sehr oft und versucht die Ostdeutschen dadurch zu verstehen

00:57:10: dass man da gewisse Parallelen sieht und es gibt ja gewisse Parallele ja durchaus ja es gibt möglich irgendwie dass sehr viele Leute die gut ausgebildet waren in den früheren Jahren.

00:57:20: Drogen sind genauso wie in Ostdeutschland einfach den Westen gezogen sind fehlen diese Leute natürlich auch eine zum großen Teil und es gibt diese Probleme und auch diese Entwicklung Richtung konservativ.

00:57:31: Deutsche Konservative Nadis auch eine ähnliche ja sie haben das ja auch angesprochen da ist ja nett super konservative Partei aber.

00:57:39: Niemand niemand in Polen egal welchen Lager ist würde auf die Idee kommen ja dass die Russen für irgendetwas Gutes stehen oder sonst irgendwas und da stellt sich mir die Frage

00:57:51: warum ist das in Ostdeutschland ich will jetzt gar nicht annehmen dass ihr irgendwie das was Kretzschmar da sagt irgendwie tatsächlich für alle deutschen ostdeutschen gilt aber auch sie haben doch eigentlich die Unterdrückung des.

00:58:02: Kuhpansen der Sowjetunion und die Besatzung und der KGB war ganz sicherlich nichts Gutes für die meisten außer vielleicht für die paar Stasi Leute ja das waren alle Stasi Leute ich kann mir das ich kann mir diese

00:58:15: diesen ihr schlichtweg nicht oder zumindestens diese kleine Sympathie kann ich mir nicht erklären es sei denn

00:58:22: dass man das irgendwie diese Täterschaft irgendwie der Nazi ist nicht vollkommen blöd war das verarbeitet oder was er soll dass der ganze was was könnte das sein also dass man dass man sich mit dem mit dem Sieger identifizieren konnte und ist also.

00:58:36: Was tut man da also beim Wässern was ist das gerade mit mit der Gründung der DDR ja schon so eine utopische Charakter da war von der der Faschismus ist besiegt

00:58:45: und jetzt geht's kann nur der Sozialismus der Kommunismus kommen dass das ist das ist der Lauf der Geschichte letztlich das was was magst Du dann irgendwie auch zu vermeiden vorher gesagt hat aber dieses Moment von

00:58:55: dass das ist das eigentliche was jetzt kommen muss nachdem Europa

00:59:01: zugrunde gegangen ist jetzt muss der Sozialismus kommen und ich glaube schon ist es für viele also bei allem natürlich für die.

00:59:09: Für die für die Spitzenleute der SED war das natürlich so die waren die Wahl im russischen Exil die kam dann zurück und haben das miterlebt und waren jetzt jetzt jetzt geht's los das muss jetzt so passieren

00:59:19: und ich habe schon den Eindruck dass

00:59:21: diese utopische Kraft in den 50er Jahren durchaus zugreifen war wenn wir uns auch wandten uns Bertolt Brecht dann oder auch viele durch das intellektuelle im Westen die die mit dieser mit dieser neuen die neuen Start geliebäugelt habe Weihnachten das ist es

00:59:34: fälschlicherweise vermischte sich das dann irgendwann natürlich mit der Sowjetunion mit mit mit diesem Russland und auch mit deren Geschichtsbild

00:59:42: und führte zu seiner sehr verqueren Identifikation das der Grund warum die Linke solange irgendwie im Prinzip eine relevante Größe einzig spielte weil in die spielte ja ich glaube in

00:59:52: Polen gibt es gar keine Kommunistische Partei mehr ja also in sehr vielen osteuropäischen Ländern spielen die Kommunisten.

00:59:58: Keine Rolle ich glaube gar nicht dass das dann so eine so eine Russland Nähe war also klar die die PDS und auch die Linke dann die hat es die hat es natürlich hergestellt aber ich glaube es.

01:00:07: Viele die die am Anfang gewählt haben wir sehen das ja könnte es ja ganz gut demografisch nach Zeichen das ist ein konservative DDR Wähler und WählerInnen gewesen also schon Menschen die glaube ich eher an die

01:00:16: habe ich an die Stabilität dieses Systems glauben als tatsächlich an den Kommunismus Sozialismus.

01:00:21: Und und da war eine ganz große noch noch die Sehnsucht nach nach dieser alten Ordnung nach diesem alten bestehen das war glaube ich nicht so sehr eine ideologische Überzeugung das sehen wir ja jetzt auch das

01:00:31: dass das weg bröselt und dass das diese linken Kräfte gar nicht mehr vorhanden sind das diese Menschen wegsterben und dass die Linke auch überhaupt nicht mehr fatalerweise.

01:00:40: Vielleicht auch keine relevante politische kraftgrade mehr ist in Deutschland

01:00:44: wo sie dann vielleicht auch für für wichtige soziale Themen irgendwie fehlt aber dort ist jetzt das hat die AFD sehr gut angedockt die hat jetzt eigentlich dieses sehr konservative denken dieses.

01:00:55: Die bestehende System unterstützende denken eigentlich übernommen.

01:01:00: Das ist das ist glaube ich etwas was was wir ganz gut beobachten können jetzt gerade so im im im Osten und in Sachsen noch mal verstärkt.

01:01:08: Das hängt dann auch wieder mit einer CDU Schwäche zusammen das kommt er dazu.

01:01:13: Also darfst du aber wenn ich jetzt gar nicht mitgekommen sie haben nicht sie haben quasi die linke oder ja.

01:01:19: Sed als Nachfolgepartei also Tank als konservative das bestehende

01:01:25: bewahrende Kraft beschrieben weil die ja programmatisch im Grunde genommen eigentlich immer noch jetzt vielleicht nicht mehr unbedingt den revolutionären Anspruch haben aber doch System Überwindung sie nehmen aber die Linke.

01:01:37: War als Partei der Verteidigung sozusagen des bestehenden oder diesen 90er Jahren in die PDF noch so eine große Kraft war jetzt natürlich nicht mehr.

01:01:45: Jetzt wird sie auch nicht mehr als solche angesehen das hat sich eben feiner deswegen wird sie glaube ich eben auch aus diesen aus diesem Milieu heraus und das können wir wieder ganz gut sehen auch gar nicht mehr gewählt also diese Unterstützung durch ist erstmal die alt Kader die findet ja gar nicht mehr statt.

01:01:58: Ich wollte nur mal einmal um das noch mal zusammen zu bringen weil ich jetzt ja wirklich interessant findet dieser

01:02:03: diese fällt dir völlig unter andere Blick auf Russland in Polen hat es nicht auch mit dem völlig anderen Weg auf Amerika zu tun also steckt nicht in dieser Russland Nähe übrigens auch im Westen ja mit Russland überhaupt nichts am Hut hatten.

01:02:18: Warte nicht Russland kannten aber eben diese diese Alternative im Osten diese Idealisierung vom Sozialismus Kommunismus und.

01:02:27: Gesichert durch speiste aus einer Ablehnung

01:02:30: der USA der NATO des Vietnamkriegs und all dieser Dinge nehme ich war die Didi Russland Freundlichkeit im im Westen jedenfalls hat eine starke an die amerikanische

01:02:41: Note ist es im Osten auch so ist es auch die welche Rolle spielt überhaupt Amerika ist es vielleicht in Polen dann jedenfalls nach der Wende gab es ja eine sehr schnelle Hinwendung Polens nach Amerika wie ist das denn im Osten eigentlich mit dem Antiamerikanismus.

01:02:55: Ich glaube erstmal hatte der und das hatte sie ja schon während der 80er Jahre hatten die USA eine wahnsinnige Strahlkraft kulturell ja vor allem

01:03:01: also was ist jetzt können Sie auch sehr ganz ganz schöne Namen Kevin oder Nancy oder Beispiel ja oder wenn Sie sich bei bei beim Film sonderlesesaal wäre auch ganz nett gezeigt wieder diese Platten getauscht werden und

01:03:13: mein mein Vater der kriegt jetzt auch Aldi die alten Amiga Platten aus von immerhin sonder drucken von von Bruce Springsteen und Michael Jackson und so und es war das war ja ihren also das wollte meine haben.

01:03:24: Was heißt die die USA hat kulturell begeistert werden dass die Sowjetunion nie so richtig konnte die hat das war das war ein ein ein starres System der der Unterdrückung indem

01:03:35: eigentlich kein Raum gab für ist ich erstmal zum zum Träumen ja oder oder für so eine Sehnsucht die die bestanden hat beim gerade im Thema USA im wie auch daher dass man nicht hin konnte und das ist vielleicht auch eine gewisse Überhöhung war.

01:03:48: Und ich habe das so erlebt das dann dieser diese Terroranschläge in den in den USA 2001 dass das noch mal das war noch mal so richtiger Schlag weil man

01:03:58: ich hatte ich hatte den Eindruck dass das man mit denen mit den USA ich ganz gut sympathisierte dass man.

01:04:05: Da er Sorge hatte was was passiert da jetzt und dann dann ruhig mal durch in diesem Krieg rein und dann dann wird die USA zu einer Person der Linkspartei und dann

01:04:12: na die wir kennen die die Entwicklungen mit mit Schröder und und ich es trotzdem noch mal ganz kurz einhaken weil das also ich finde es interessant und das stimmt ja auch mit den Namen und das und das kulturelle und trotzdem

01:04:22: werde für Info über die Linke Sprachen das ist jetzt nur ein Beispiel die Linke hat noch in ihrem Wahlprogramm was ein halbes Jahr alt ist drin stehen wir wollen die NATO abschaffen und ersetzen durch ein kollektives Sicherheits Bündnis

01:04:33: unter Einfluss Russlands was hat sich

01:04:35: vertreten die heute auch nicht mehr man weiß nicht wann das vielleicht noch mal wieder kommt aber das völlig irrsinnig aus aus heutiger Sicht.

01:04:44: Gibt es ja auch also es gibt ja auch diese starke Ablehnung der NATO wird heute

01:04:49: ich habe auch in Pakistani mit mit den Linken Sympathie sehen dann weil die für mich ein ganz verkehrsroute linken als eine Stimme in der in in in Ostdeutschland also das gibt es doch auch oder die starke Ablehnung.

01:05:01: Der vom amerikanischen Deichmann Turbokapitalismus die Aggressor durchaus das steckt drin und das ist

01:05:07: auf eine Art auch alte sowjetische Propaganda also wenn wenn sie sich so dieses dieses Frauenkirchen und und Dresden narrativ anschauen mit

01:05:14: wer hat eigentlich die Stadt zerstört das waren eben die die imperialistischen Bomben und das war der imperialistische Bombenterror und der gibt es Menschen Dresden die da die da heute noch hinterher weinen dass das unser schönes Dresden also das hätte ja gar nicht kaputt gemacht werden müssen wenn jetzt nicht die bösen die bösen Bomben.

01:05:29: Der Briten und Amerikaner gekommen das Antifaschist.

01:05:36: Und dass dass das sitzt total drinnen also der der der Aggressor und vor allem jemand und das ist ja auch was Rasputin sehr bedient.

01:05:44: Die Heuchelei des Westens also auf der einen Seite die die die Werte hochhalten und dann aber die konsequent unterlaufen und einmarschieren und unterdrücken und ich glaube dass das auch jedem klar geworden ist in den nachwende Jahren bis heute.

01:05:59: Diese Strahlkraft des Westens und der USA und dieses die hat diese kulturelle Hegemon das lied das

01:06:06: erkämpft sozusagen durch durch Waffengewalt und dieses Demokratie irgendwohin bringen wo sie nicht hingehört das habe ich sehr oft gehört im im zusammen mit diesem Afghanistan Feldzug da okay wir wollen aber unsere Freunde im Netz.

01:06:20: Vorgang lassen Marie aus Oschatz fragt oder m

01:06:24: sie haben im Anfang in den ersten Minuten ein Wort benutzt das sonst eher im konservativen Bereich benutzt wird Heimat was verstehen sie unter Heimat

01:06:33: hat adidas den ganz großen Diskurse ich habe ich habe überhaupt keine Ahnung was Heimat bedeutet ich habe für mich irgendwann festgestellt.

01:06:42: Dass das.

01:06:43: Na das ist ja mittlerweile alle und das ist nicht nur ein Gefühl und das ist dann auf keinen Fall irgend Territorium geklebt sondern für mich war das immer der Moment von ich ich kann meine meine Umwelt irgendwie verstehen und lesen also

01:06:55: das heißt dass ich irgendwo sein kann und ich erkenne ich erkenne in der Architektur 24 die Geschichte meiner Stadt.

01:07:02: Und ich weiß dass z.b. wenn es heißt da der sollen Häuser weggerissen werden und da so ein Parkhaus entstehen warum die Leute sich darüber echauffieren weil ich irgendwann.

01:07:12: Ein Gefühl entwickelt habe für meine Mitmenschen und das kann ich aber nur da haben wo ich vielleicht eine Weile bin das heißt auch nicht dass es nur da passiert soll es kann glaube ich überall auf der Welt sein ich muss eine Weile da sein und mich offen damit beschäftigen und dann

01:07:24: habe ich zumindest den Eindruck entwickelt sich so ein Gefühl bei mir das ist aber auf keinen Fall

01:07:29: an an irgendetwas bei mir geknüpft was Görlitz Sachsen oder die Oberlausitz ist also ich bin gerne da.

01:07:36: Beides ist die kann aber auch schwer Kassel besonders scandal sehen tassel hat mich bisschen danach gesehen dann Gericht bisschen allein gefühlt und einsam und nicht so richtig zu Hause.

01:07:49: Und das kam dann erst wieder als ich als ich dann wieder zu erwarten dass ihr gesagt habe es gibt in in in Sachsen durchaus Tendenzen dass ich in einer jüngeren Generation das sächsisch ab trainiert wird um eben nicht sofort erkennt

01:08:01: war zu seiner bin ja auch jetzt nicht also ich meine in die Weltsprache auch Färbung von Sprachen Rolle für Heirat.

01:08:08: Ich habe den ich habe ja umgekehrt in einer dass das bei bei jungen Menschen er wieder überhöht wird das ist eher die Eltern Generation war die versucht hat das nicht zu sprechen um nicht erkennbar zu machen

01:08:21: um sie eben nicht diesen Klischees aus mit Bananen Witz und und sowas und das ist jetzt aber Menschen gibt die dieses ganz bewusst inszenieren und die sich auch

01:08:30: bewusst so anziehen vielleicht wie man das jetzt aussehen 90er jahre irgendwelche Neonazi Dokumentation sieht einfach um ganz bewusst zu provozieren mit diesem ostdeutschen image

01:08:40: also die meint dass das geht soweit dass dann das dann bei Dynamo Dresden im Schaden dieses Ost Ost Ostdeutschland gesungen wird oder sowas also die nehmen das ja auch auf und und arbeiten in die Gegenrichtung also wir sind wir werden immer diffamiert und über die Lucy was jetzt jetzt drehen wir den Spieß um.

01:08:54: Und jetzt wird richtig auf die Kacke gehauen gibt's den Typus ist ostdeutschen hipsters stimmt aber da habe ich ihn gestern nicht gesehen sind sie nicht einer bin ich einer.

01:09:04: Ich gleich war ich war jetzt bestimmt schon in Leipzig bei der Lese und war danach mit all diesen also immer noch in so einer in so einer Kneipe und ist wahnsinnig cool aus dem Leib.

01:09:15: Und ich merkte dann wie wie zwei Frauen sich da gegenüber am Tisch unterhielten.

01:09:20: Und über mich angeschaut haben habe ich aber guck mal was worüber unterhaltet ihr euch in der meinte so.

01:09:25: Herbert Einstein so das geht halt gar nicht und du siehst wie du siehst cool aus

01:09:32: oder dachte schon so ich esse ich werde mit Großstädten weil ich einfach überhaupt nicht warum aber ist das nicht schon dann der tense hätte also ich habe den Merlin gut ausgesehen und Co der beste Hipster ra aber ich

01:09:42: ist nicht mein Wissen muss ich auch überhaupt dann bist du bis 7:45 Uhr bitte.

01:09:54: Also ich bin Laura Arndt und ich studier hier Malerei in Berlin und ich habe eigentlich auch quasi das was man als einen ostdeutschen background bezeichnen kann und ich habe

01:10:03: hab das hier in Berlin sehr krass als etwas identitätsstiftendes erlebt also das andere sich was gefreut haben aber du kommst aus Ostdeutschland es gibt irgendwie was zu erzählen für dich also ich glaube ich werde oft auch aus

01:10:15: ja institutionellen westdeutschen Blick gelesen also meine Professorenschaft ist irgendwie.

01:10:21: Die kommen eben die alle woanders her naja und auf jeden Fall habe ich das irgendwie so erlebt dass ich.

01:10:26: Vorher eigentlich nie wirklich über dieses ostdeutsche nachgedacht habe und eigentlich erst du hier in der Großstadt auch total mit diesem narrativ konfrontiert wurde.

01:10:34: Und mich auch selber da irgendwie auch in meiner eigenen Arbeit so sehr krass da hinein vertieft habe und mich auch gefragt habe was auch gerade vorhin angesprochen wurde sodass eigentlich wichtig ist das vielleicht eine Generation dazwischen liegt.

01:10:46: Und das eigentlich erst vielleicht unsere Generation auch dieses.

01:10:49: Dieses Mysterium auch so ein bisschen anfassen kann das sehen kann weil ich erlebt meine Eltern Generation eigentlich auch als sehr verdrossen.

01:10:57: Als er ja wir versuchen das politische zu vermeiden und ich frage mich jetzt halt auch so in Hinblick auf deine Romane ob du denkst dass dass er.

01:11:07: Ja wie sagt man konnte also einen contemporaries Problem ist also so im Sinne von

01:11:11: wenn man vielleicht zwei Romane drüber geschrieben hat ist es irgendwann vorbei und andere setzen sich in ihrer Malerei darüber auseinander weiß ich nicht versuchen irgendwie.

01:11:20: Mode und Popkultur des Ostens irgendwie zu reflektieren hast Amiga Platten angesprochen und sämtliche andere Sachen die glaube ich alle in unseren auch Berliner Lifestyle irgend so ein bisschen mit einfließen die also auch dieses postsowjetische

01:11:33: Post ostdeutsche in die auch cool machen und ich frage mich halt ob ob das irgendwann aus erzählt ist also ob es darum geht.

01:11:41: Quasi die Sachen einfach zu schreiben und darzustellen um sie darzustellen oder ob es da irgendwie also hofft man liegt dann Hoffnung drin frag ich mich aber heute so eine Sehnsucht nach wir wollen doch irgendwie eins werden also ich meine wir sind ja eigentlich Nachgeborene uns.

01:11:55: Betrifft dieses Thema Wiedervereinigung aus dem ganz abstrakten Hintergrund das ist eher so nervig also ich empfinde das einmal zur Faszination als etwas dass ich nicht erlebt habe aber.

01:12:06: Wo ich manchmal so eher neugierig wer nicht hätte gerne was davon erlebt und versucht dem er so nachzuspüren aber ich frage mich halt ob das ob es irgendwie darum geht das einfach nur darzustellen erstmal diese narrativen sichtbar zu machen oder ob da

01:12:18: ob da irgendwie so eine Lust nach auch ja vielleicht eine Einheit und auch irgendwie mehr Demokratie da drin steckt.

01:12:26: Ich ich finde es erstmal total okay wenn wenn alle

01:12:29: wenn alle so ihre ihre Dinge entdecken und und für sich hochhalten die finde nicht dass es zu sein muss dass es dann alles einheitlich ist und verweichlicht nee ich weiß was du meinst aber.

01:12:41: Ich z.b. als ich bitte auch immer total Faszination da rein gegangen weil ich war in der die von diese Ästhetik überrascht weil das eben keine

01:12:48: das waren keine Westprodukte zu sein und die hatten eh wie eine eigene die hat eine eigene Sprache und die die Sahne wie anders aus und das ging bei mir soweit dass ich in irgendwelchen Fabriken dann so so Fliesen mitgenommen habe einfach nur weil es Fliesen waren die

01:13:00: aus ner anderen Zeit stammen sind so die aber wenn man sie in den anderen Kontext setzte total relevante Produkte sind und.

01:13:08: Ich habe das irgendwie total übertrieben und dann aus also all diesen alten Arbeiter Spenden also irgendwelchen Fabriken noch alte Marlboro Schachteln mitgenommen und und F6 und was sie da alles so hatten.

01:13:19: Und also Marlboro Western der 90er waren dann hatten sie die schon immer hin aber ich habe dann

01:13:27: Aldi-Süd Plunder zu Hause gesehen nachdem sie was machst du denn jetzt damit sowas was ist das denn jetzt eigentlich was ich da so faszinierend es ging dann schon eher darum natürlich heraus zu finden was war das für eine Zeit mit meinen Eltern irgendwie darüber zu sprechen die aber

01:13:39: wie du ja auch sagst vielleicht gar nicht so richtig gesprächsbereit waren oder offen war das ich habe das

01:13:44: die die die sind bei mir auch erstmal so ein bisschen und ich bin bei den auf Granit gestoßen weil falls du da eben was war das und Vivi Vivi hat sich das gelegt was was waren was ist da also passiert

01:13:53: und und die waren Erde meine ist lass doch mal gut sein mit dem Ausweis wir haben unser Leben lang versucht

01:13:59: eigentlich das beiseite zu schieben um um Teil eines Gesamtdeutschland zu werden und.

01:14:06: Und jetzt komme ich und und reiße diese Wunden wieder auf und das finde ich so spannend weil das in so in so postmigrantische Milieus relativ ähnlich zu beobachten ist also auch wenn wir so so Fatma Aydemir ist Romane oder so dir Dessert

01:14:17: zurecht dafür berühmt wurde die die nimmt ist ja auch die nimmt eben auf DVD vermehrungs Erfahrungen und unterdrückungs erfahre ihre ihre Eltern verarbeitet die

01:14:28: die vielleicht gar nicht selber erlebt hat.

01:14:31: Und unmittelbar erlebt hat und arbeitet das irgendwie auf und ich erlebt es dann schon als den Generationenkonflikt weil die Eltern das ganz anders gesehen haben ganz anders wahrgenommen haben.

01:14:39: M&S vielleicht echt gar nicht mehr besprochen haben wollen und da fühle ich mich dann schon wie einer der der diesen denn was erstmal Vereinheitlichung Prozess er verhindert.

01:14:50: Die die eigentlich angestrebt haben ich weiß nicht dass du ganz beantwortet was du was du mir sagst ob es ging jetzt auch gar nicht darum einheitliche.

01:14:58: Richtige Antwort zu finden aber ich kann auf jeden Fall deine Reflektionen sehr Teilen also es geht meine geht ja glaube ich auch nicht um Antworten gespannt es wird einfach um dieses dass man das überhaupt

01:15:08: wieder offen legt dass man einfach Bewusstsein dafür schafft dass man auch vielleicht sich auch ostdeutsche Kunst entwi mal wieder anders anschaut also ich meine wenn man sich anschaut wie.

01:15:16: Wie darüber geschrieben wird was in der DDR gemalt wird dann wird das auch immer als etwas zweiter Klasse betrachtet so irgendwie auch ihr kanntet ja irgendwie

01:15:25: die moderne Kunst nicht und ihr habt euch irgendwie nur auf Basis von Picasso irgendwie entwickeln können und dachte das ist ja sowieso alles politische Propaganda & also irgendwann hatte auch einen sehr eingeschränkten dass wir wieder bei dem Dirigenten das waren beide aus deutschen Künstlern und Künstlern genau das gleiche können wir das können wir uns einig zeigen.

01:15:43: Oder tropfteil mit mit mit jeder mit jedem Pinselstrich sozusagen der Sozialismus runter und und wird uns indoktrinieren was machen wir eigentlich damit.

01:15:51: Und heute sind wir ganz anders im Umgang und und erlebendes viel offener also.

01:15:55: Denn ihr letzter Mann steht Basel ist jetzt mal eine große Rolle ne also herzlich expliziten aus deutscher Künstler bei der Anreise wir in Ostdeutschland das stimmt das stimmt

01:16:04: ähm eine kurze Frage noch unanae immer noch einem Raum und einem Netz und dann wurden wir einmal im Raum und dann den Netz und dann gehen wir trinken.

01:16:13: Das dauert ja nicht lange verträglich Heike ich bin Student und arbeite rum Bundestag und ich hatte jetzt so ein kurzes

01:16:20: innehalten bei der Landtagswahlen Schleswig-Holstein hat mich sehr gefreut dass die AFD aus dem Landtag geflogen ist und jetzt versuche ich die Bänder zu machen hat mich gefragt wie

01:16:28: welche Menschen was wählen junge Menschen im Osten was wenn junge Menschen am besten wenn ich mich richtig erinnere war z.b. die AFD bei der letzten anderen Landtagswahlen Sachsen-Anhalt z.b. die beliebteste Partei unter 30.

01:16:39: Im Osten oder in Sachsen-Anhalt und ich frage mich

01:16:42: wie begegnet ihnen das in meiner Welt findet es ja gar nicht statt aus dem Blick aus Frankfurt am Main aufgewachsen jetzt in Berlin ist es etwas was sie wahrnehmen ihrem eigenen Umfeld wie erklären dass junge Menschen und vielleicht die zweite Frage die sich für mich daran anschließt und Mann.

01:16:56: Wenn man jetzt ein bisschen zynisch ist könnte man sogar sagen Kretschmer und Haseloff sind vielleicht der letzte Ball weil der Christdemokratie gegen etwas was.

01:17:03: Kommen könnte in Anführungszeichen und Hansi Hoffnung dass es von den traditionellen Parteien Sozialdemokratie Grüne FDP CDU auch Antwortversuche.

01:17:13: Junge Menschen zurück zu holen weil ich habe ganz oft das Gefühl eine Kollegin von mir hat in Erfurt lange gearbeitet und die sagt auf den Dörfern im ländlichen Raum der ist die AFD.

01:17:22: Da sind im Grunde die Großstadt Parteien oder die klassischen Parteien gar nicht mehr vertreten wie es ihre Einschätzung in den Himmel sagen sie steht es euch auch so dass die CDU noch so das letzte Bollwerk irgendwie ist aber ich habe.

01:17:33: Ich erwarte nichts mehr von der CDU und ich glaube auch dass sie also dass sie dass sie scheitern wird damit und.

01:17:41: Was glaube ich so bundesrepublikanische gar nicht sehr viel Schlimmes ja mit sind in Sachsen die die Landratswahlen.

01:17:48: Und mir die schon absehbar dass die AFD dort auf jeden Fall Erfolge erzielen wird es heißt nicht dass sie dann auch Landrat stellen wird aber sie wird auf jeden Fall mal einen zweiten Wahlgang.

01:17:56: Das kann sie auch deshalb weil die CDU.

01:17:59: Völlig hilflos ist in der Art und Weise wie sie eigentlich ihre ihre ihr politisches Programm artikuliert also die die haben keine Antwort gefunden dafür dass das Menschen ihre nee nicht mehr Vertrauen warum vertrauen Sie nicht wir haben schon im Osten noch so einen

01:18:12: da ist noch so ein Outputorientierung von Politik also da da ist jemand der kümmert sich der macht was da gibt's eine Ansage dann wird es getan.

01:18:20: Es ist völlig klar geworden dass die CDU das nicht einhalten kann in 30 Jahren in den sie jetzt in Sachsen über 30 Jahren ein unbegrenzt an der Macht ist

01:18:29: ist das RO dir dieses Gefühl und

01:18:32: die einzige Paar also für mich gibt's dann zwei Möglichkeiten entweder macht es ein bisschen wie wie die Grünen und in Person von Robert Habelt der sagt er Leute die die Gegenwart ist extrem diffus geworden ich habe auch nicht immer alle Antworten darauf

01:18:42: ja oder man macht wie die AFD die eigentlich

01:18:44: dieses alte narrativ auf den Sack nicht aber wir sind die die sich kümmern und wir machen die Ansagen und wir wir machen das auf den anderen braucht er gar nicht mehr vertrauen dass das funktioniert extrem gut.

01:18:53: Bei all den Menschen die diese Art von Politikverständnis haben also dieses.

01:18:57: Die anderen machen schon ich muss mich nicht unbedingt einbringen partizipieren das ist ich kann meine Steuern und das ist meine Art von Partizipation sozusagen ja das ist meine Erwartung an den Start und meine Anspruchshaltung.

01:19:09: Die CDU will das nicht mehr ab und ich sehe Michael Kretschmer ist ganz spannte sie das so waren im weil ich erlebten als wahnsinnig hilflos also der der der Tour durchs Land und hat am Anfang versucht durch seine Gesprächsrunden Leute einzubinden und es hat überhaupt keine Strahlkraft mehr also ich

01:19:23: irgendwann hat jeder mal den Ministerpräsidenten irgendwas gesagt.

01:19:27: Und er hat dann gesagt leider da kümmern wir uns drum also euch genau dieses alte Staatsverständnis Eiche was sehr monarchisch ist da da kommt der Ministerpräsident ich erzähl dem was und dann kümmert er sich drum

01:19:36: und hätte türlich ich ein das kann er auch gar nicht dafür hat er gar nicht die da hat er ganz gemacht denn in der in der Demokratie.

01:19:42: Und und darauf darauf folgt nichts ist es kommt nichts Ernsthaftes aus diesen Gesprächen heraus

01:19:48: und wie ist das toll dass alle mal angehört wurde und jeder mal was sagen durfte aber eine ernsthafte Einbeziehung der Bürger und Bürgerinnen auch in diesem ganzen Strukturwandel dir Date stattfindet.

01:19:58: Passiert mich und ich erlebe Michael Kretschmer als jemanden der dem das langsam bewusst wird dass er sich da apakat.

01:20:05: Und keine Früchte trägt und ich glaube mit den Landtagswahlen mit den Landratswahlen wird auch irgendwann an seinem Stuhl gesägt werden glaube ich felsenfest also je nachdem wie da die CDU abschneiden wird wird es echt bitter für ihn

01:20:16: SPD Ministerpräsidenten und präsenten wahrscheinlich sagen dass sie bisschen zu sehr aufs Volk hören um and bin ich mir jemanden wie ein wollte in Brandenburg an grau der sehr stark Russland

01:20:25: Russland freundlich argumentiert, versteh sie wollen jetzt nicht reden also ich weiß nicht ob so einfach ist es immer nur CDU ne zuzuschieben aber wie auch immer vielleicht komme zum Abschluss

01:20:32: im sächsischen falsch haben weil die CDU einfach seit der Wiedervereinigung an der Macht ist und dort Strukturen aufgebaut hat und versäumt hat ihren im Politik sie glaube ich zu verändern also da

01:20:41: das sehe ich schon Probleme realisieren die auch in der Bundes CDU

01:20:49: praktiziert wurden und ja so als der soll Heilmittel Schlüssel galten um das Problem zu lösen in Sachsen gehen falls nicht funktionieren die letzte Frage heute und die letzte Folge die Anschlussstelle noch mal geht

01:20:59: schreiben Sie an etwas Neuem.

01:21:04: Alle Tore wird von der Elektrolyt nervös sein also ich habe einen Roland Theaterstück noch schreiben.

01:21:11: Das muss ich im Dezember abgegeben haben.

01:21:15: Das wird glaube ich ganz gut stand jetzt stand jetzt Leipzig nee für zittau-görlitz was ist echt ganz interessant macht

01:21:23: wann kommt der Heimatstadt Dich weiß ich was gespielt weil ich weiß dass ich habe einen Vertrag über ein drittes Buch aber das ist.

01:21:32: Das ist im Kopf noch noch noch ein bisschen entfernt wäre.

01:21:36: Da gibt's da diese Gedanken in sehr dass ich jede gibt's für ein Titel nicht ab = Ideen als Idee unsere Idee die habe ich schon die halbe Miete.

01:21:45: Vielen Dank dass Sie hier waren und mit uns gesprochen haben ich glaube das war ein sehr intimer auch Einblick in ihre eigenen Reflexionsprozesse nicht immer die ganz klaren Antworten das ist ja süß kann jetzt mal habe bestehen haben vielleicht auch die richtige.

01:21:58: Reaktion jedenfalls die intellektuelle Reaktion auf die Gegenwart.

01:22:01: Wir danken Ihnen sehr dass sie hier waren wir danken dass sie zugeschaut haben und weisen hin auf das nächste mal den politischen Salon.

01:22:09: Genauso hat es nächste Mal kommt wieder eine Politikerin nämlich Ricarda lang Bundesvorsitzende der Grünen auch ein junger Kopf 28 Jahre alt

01:22:19: und wir laden rechtzeitig dazu wieder ein wir danken außerdem ist aber wohl etwas vergessen im Berliner Ensemble immer die Platz für diese tolle für Steuerrecht sprechen.

01:22:30: Andere anterieur.

01:22:34: In dem Audio und Video Team und so weiter ein anderen die dazu beigetragen haben schönes da mein handy chill und dann dann müsstest du mich tschüss.

01:22:44: Music.