00:00:00: Guten Abend liebes

00:00:05: komm hier in der Berliner Vertretung der Frankfurter Allgemeinen Zeitung liebes Publikum an den Bildschirm an den Laptop herzlich Willkommen zu 6,

00:00:15: Ausgabe der jungen Köpfe eine Koproduktion des politischen resource und des Fötus Helene bubrowski und ich Simon Strauß begrüßen Sie zum sechsten Mal.

00:00:26: Er zu einem Thema das heute mal.

00:00:30: Könnte man sagen halt etwas ernster ist als die Themen die wir bisher hatten was ist Einsamkeit ein Thema das.

00:00:39: Schon lange da war aber das durch die

00:00:42: Corona Pandemie sicherlich noch mal an Intensität in der Debatte und in Nachdenken darüber gewonnen hat ich habe mal mitgebracht das kann man glaube ich mal machen die beste Zeitung nach der FAZ ist ja bekanntlich nie York Times.

00:00:57: Und die hat am letzten Wochenende einen Artikel gebracht im politische ressortübergreifend kalt.

00:01:04: Indem sie nämlich ein Langzeitbeobachtung nachts haben mit drei Menschen in New York wie die sich in der Pandemie eben.

00:01:11: Von einem Leben das vorher vollständig selbstverständlich sich in sozialen Zusammenhängen bewegte

00:01:16: hab immer mehr abgekapselt haben und was das eigentlich bedeutet die Definition die in diesem in diesem Text da wäre vielleicht noch später darf kommen fällt ist das Einsamkeit eigentlich der GAP ist zwischen dem Level der sozialen Verbundenheit die man wünscht und dem die man hat.

00:01:32: Das ist Einsamkeit laut verschiedener Studien und darüber wollen wir heute reden wir wollen reden natürlich über die psychologischen Aspekte von Einsamkeit.

00:01:42: Wir wollen aber auch über die Frage reden was es eigentlich politisch.

00:01:47: Hey um diesem Problem das ja offensichtlich 1 ist das gravierend in der Gesellschaft vorhanden ist nicht nur in unserer aber vor allem in der westlichen Gesellschaft eine Epidemie der Einsamkeit.

00:02:00: Von der redet man ja eben auch.

00:02:01: Und das britische Ministerium gegen Einsamkeit war vor vier Jahren ja auch das erste Mal so ein politischer Impuls also psychologische Aspekte zu klären die politischen.

00:02:10: Fragen aber nicht ganz außen vor zu lassen darum soll es heute gehen wir wollen danach nach ungefähr 45 Minuten.

00:02:17: Diskutieren mit Ihnen hier im im Raum aber auch zu Hause wir haben unter dem Livestream ja die Frage Box und ich habe mein iPad hier.

00:02:27: Ich kann dann später die Fragen entgegennehmen wir haben einen sehr besonderen Gast heute abend Diana kinnert unzählige Morskie Szczecin for ja.

00:02:36: Mein jungen Kopf bei uns wie immer wobei wir ja normal dass es klargestellt junge Köpfe nicht rein mit dem biologischen Alter begründen wollen soll es gibt ja auch junge Köpfe die.

00:02:46: Vor allem im Kopf jung geblieben sind aber Diana kinnert ist in jeder Hinsicht jung Jahrgang 1991 CDU-Politikerin er sie hat studiert Politik und Philosophie in Göttingen Amsterdam Köln.

00:03:00: Berlin und ist seit 2009 eben Mitglied der CDU sie war damals 17 Jahre alt als sie eingetreten ist.

00:03:07: Hat sozusagen die ersten berührungs Kontakte hier in Berlin gehabt mit der großen Politik als Mitarbeiterin im Büro von Peter Hintze.

00:03:18: Und war dann Mitglied in diversen,

00:03:21: Kommissionen der CDU und ist sie auch nach wie vor also mir geht der Reformkommission ist sie gewesen mit geht der Bundeskommission gesellschaftlicher Zusammenhalt was ja auch ein Thema.

00:03:30: Heute ist bei Einsamkeit und Zusammenhalt natürlich die zwei Pole sind über die wir heute sprechen.

00:03:35: Sie war Beraterin von Christian bald auf dem Spitzenkandidaten der CDU in Rheinland-Pfalz und jetzt ist sie Mitglied von.

00:03:44: Friedrich Merz.

00:03:46: Wertekommission dass es also der die Kommission die den Rahmen schaffen soll für den neuen Grundsatzprogramm Prozess der CDU der ja jetzt wieder anfängt die CDU will sich ein.

00:03:58: Ja ein neues Programm ein neues Grundsatzprogramm geben und einer der ich glaube zehn Personen die in diesem Team sind ist Diana kinnert.

00:04:09: Und sie hat sich mit dem Thema Einsamkeit schon in verschiedener Hinsicht beschäftigt ich glaube sie waren bei dem britischen Ministerium über das Simon gerade sprach auch als.

00:04:21: Praktikantin oder ähnliches dabei und haben auch ein Buch geschrieben zum Thema Einsamkeit insofern ist sie eine echte Experten die wir.

00:04:31: Ähm zu diesem Thema.

00:04:33: Heute hier in unserem kleinen Berliner Salon auch von mir noch mal herzlich willkommen herzlich begrüßen.

00:04:42: Fortnite wann waren Sie am einsamsten in ihrem Leben eine persönliche Frage ich war am einsamsten in meinem Leben.

00:04:51: Wider meiner Erwartung nicht dann als es verweist du mich war als ich alleine war als um mich herum nichts passiert ist.

00:04:58: Und dann gerade dann als ganz viel passiert ist als ich vielleicht auch Zerstreuung gesucht habe kurz nachdem meine Mutter gestorben ist also ich hatte Trauer Erfahrungen ganze Reihe das

00:05:08: war auch im vor einigen Jahren als Peter hinzu mit gestorben war meine Großeltern sind gestorben meine Mutter ist gestorben und das war eine Zeit in der ich wahrscheinlich ein solch schmerzhaftes Gefühl in ihr hattet es sich dem entfliehen wollte und mich zerstreuen wollte und das bedeutete dass ich Ruhe nicht aufs Gehalt.

00:05:23: Ab und dass sich meine Freunde die wussten dass es mir nicht gut ging

00:05:26: die auch nicht ausgehalten habe also ich habe ganz viel unterschiedliche Kontakte gesucht ich war jeden Abend woanders ich habe eigentlich alles was Beziehung war und ob das auch Beziehung zu essen war Beziehung zu Eigentum Beziehung zu Menschen habe ich auf eine Art und Weise unterbrochen.

00:05:42: Habe mich in die Menge begeben und in dieser Menge wo man eigentlich vermuten würde da ist man ihm nicht einsam da ist man ja unter vielen habe ich mich aber eigentlich am einsamsten gefühlt

00:05:51: und haben sie sich mit dem Thema der Einsamkeit vorher.

00:05:54: Theoretisch schon beschäftigt Philosophiestudium oder war das dann sozusagen wirklich der Moment wo sie begonnen haben über das Problem auch größer nachzudenken.

00:06:03: Mich mit dem Thema Einsamkeit würde ich sagen nicht überdurchschnittlich beschäftigt

00:06:07: wie jeder andere vielleicht auch vielleicht ein bisschen mehr durch Philosophiestudium ich habe dann vor 56 Jahren und zwar bevor diese ganzen Trauer Erfahrung passiert sind eben in Großbritannien die Debatte über Einsamkeit als politisches Phänomen mit

00:06:20: bekommen habe ich das erste mal drüber nachgedacht habe ich auch überlegt.

00:06:24: Ob die Parallelen in der Diagnose aber auch in den möglichen Lösungssuche von Großbritannien nach Deutschland aufpassen können das heißt ich habe Einsamkeit bevor ich es eigentlich persönlich erfahren hatte oder bevor ich es eine persönliche Neugierde entwickelt hat habe ich es als

00:06:39: aquatisches Thema in Großbritannien aufgefasst.

00:06:41: Und dort sehr oberflächlich als das sind doch die alten das sind die alten die von digitaler Kommunikation abgeschnitten sind die im ländlichen Raum die Infrastruktur vermissen die

00:06:51: vereinzelt leben die Agilität fehlen den finanzielle Teilhabe kulturelle Teilhabe vielleicht auch gerade im Industrieland empfehlt und habe mich eigentlich in Großbritannien mit dem Thema Integration älterer Generation beschäftigt

00:07:05: und zwar vor der Definition Einsamkeit hat was mit verwaister zu tun also die Menschen bei den keiner klingelt die Menschen die mit keinem telefonieren kann das war für mich der einsame

00:07:15: und danach kam erst meine persönliche Erfahrung und zugleich die Erhebung dass sich wahnsinnig viele junge Menschen einsam fühlen auf der ganzen Welt.

00:07:24: Und dabei sind die jungen ja die vernetzte Generation aller Zeiten das heißt da entwickelte sich für mich das persönliche Interesse.

00:07:31: Gibt es eine andere Form der Einsamkeit die wir eigentlich ignorieren in Einsamkeit ist Perspektive jetzt ein psychologisches Problem oder hat es

00:07:39: im tieferen dann auch wirklich was mit dem körperlichen zu tun also Einsamkeit hat einfach nicht nur traurig sondern das hat auch Effekte auf das gesamte Nervensystem wie es jetzt auch Studien dazu gibt die eben sagen dass es ungefähr so schlimm weil sonst sein wie 15 Zigaretten am Tag zu rauchen also es hat richtig gehen da auch ist

00:07:55: der oder.

00:07:56: Ich bin da leider ich bin ja kein Mediziner aber ich kann das Aufgreifen was Medizinforschung das Wissenschaften darlegen und das besagt dass sobald eine Person von sich sagt sie fühlt sich dauerhaft einsam

00:08:08: und das ist definiert eben als die Diskrepanz von erwünschter soziale Einbindung und die dich aus eigener Macht schaffen kann wenn das dauerhaft vorliegt hat es automatisch gesundheitliche Konsequenzen und die sind übersetzt bei dem 15 Zigarette

00:08:20: am Tag oder eine verminderte früher Sterbewahrscheinlichkeit um 29%.

00:08:25: Was sind wahnsinnig harter Gesundheitsfaktor ist das ist das Immunsystem schlecht dass Krankheiten schlechter verheilen und so das kann man sich ein Stück weit.

00:08:33: Aber diese harten gesundheitsfakten sind da.

00:08:36: Und das war auch der Grund als ich in Großbritannien war warum dieses Thema das vielleicht auch so sentimental Klinken ein Thema war das nicht von Sozialdemokraten oder linken aufgenommen wurde sondern explizit von liberal-konservativen rechten

00:08:50: wie gesagt haben obwohl wir eigentlich wünschen gerade in Großbritannien bis der Staat sich nicht überall einzumischen hat.

00:08:56: Müssen wir hier eine präventionsausgaben wahrnehmen weil das dem Staat ansonsten Milliarden kostet wenn genau diese Menschen krank.

00:09:02: Wer mir diese Paradoxie schon angesprochen also sowohl bei ihrem Team in ihrem eigenen Erleben dass sie sich dann am Einsatz in gefühlt haben als sie zu sagen ganz rastlos waren ganz viele Kontakte hatten als.

00:09:14: Asozial dass die Menschen ja heute sehr viel über Einsamkeit klagen obwohl.

00:09:22: Si5010 1000 ich weiß nicht was Facebook sonst wie Freunde haben wie ist es zu erklären also was warum.

00:09:32: Warum fühlt man sich einsam obwohl man möglicherweise ganz viele Kontakte hat.

00:09:37: Ich glaube es ist offenkundig dass die oberflächliche Definition von Einsamkeit nämlich nach Qualm nach Quantität sozialer Kontakte guck

00:09:46: eben die 1000 10000 fünf Freunde und ich glaube dass das natürlich zu kurz greifen ich beschäftige mich inzwischen mit einer Definition die eben von der Qualität sozialer Bindung ausgeht also Bindungen bei den ich mich geborgen fühle die für mich verlässlich sind die von Bestand sind wo ich mich öffnen kann die mir Orientierung geben und wenn all das nicht stattfindet weil die Beziehung auswechselbar sind weil sie flüchtig sind weil sie oberflächlich sind

00:10:10: weil ich mich nicht verwundbar machen möchte in Beziehung,

00:10:12: dann sind es Beziehung die mir natürlich nichts geben das heißt dann bin ich von sämtlichen Menschen umgeben aber keiner oder alle fragen mich wie es mir geht und wenn ich sage alles gut und es ist nicht alles gut stehe ich in irgendeiner Weise mit diesem Menschen in Beziehung aber keiner sieht mich so richtig und ich fühle mich auch nicht gesehen

00:10:27: für mich ist natürlich die Frage ob das jetzt etwas ist was gerade ganz persönlich bei mir z.b. Thema war bei anderen nicht.

00:10:34: Sagen die Erhebung eben nicht für mich war die Frage ist es etwas dass nur die alten.

00:10:39: Haben die alten explizit also über die über 70-Jährigen da gibt es einen Peking Erhebung aber eben auch bei den 30 bis 40 jährigen und das war für mich auf Anhieb erstmal nicht erklärbar

00:10:49: ist das denn es gibt ja jetzt so viele Leute die irgendwie sagen wir haben Bindungsängste und.

00:10:57: Können sich wollen sich nicht so richtig festlegen wollen sich nicht einfügen in vorgegebene Strukturen wir beobachten ja insgesamt in der Gesellschaft 1

00:11:07: ich vermindern den Bindung an Kirchen an Gewerkschaften an Parteien Anleitung z.b. also Abonnement.

00:11:14: Und anderes ist das also erstmal die Frage

00:11:18: ist das jetzt von mir nur so gefühlt oder ist es wirklich ein Problem das größer wird sie haben ja nur dieses Zitat die Einsamkeit als die unsichtbare aber radikalste und folgenschwerste.

00:11:28: Krise unserer Zeit glaube das ist ein Jahr her so ungefähr in einem Radiointerview mal beschrieben.

00:11:37: Also ich glaube tatsächlich dass etwas in unserer Gesellschaft passiert auf einer soziologischen Ebene reckwitz beschreibt es als Singularitäten wir wissen dass wir eine Individualisierung haben die vonstatten geht.

00:11:49: Diese Individualisierung die übersetzt sich technologisch deswegen Echokammern unterwegs sind dass wir in algorithmisch voreingestellten.

00:11:57: Ja Blasen unterwegs sind die uns absichtlich voneinander trennen wir wissen dass das soziale die begegnungsfläche er wegrationalisiert wird damit ganz kurz nachfragen dem gesagt einfach reden wenn dir unsere aneinander trennen.

00:12:09: Idee von diesen Algorithmen also auch bei.

00:12:11: Parship und ähnlichen partnerschaftsvermittlung es und sonst wie Vermittlungsplattform ist ja eigentlich Leute zusammenzubringen oder

00:12:20: das ist das soziale Dilemma wie es ja die Netflix Dokumentation beschreibt dass es natürlich darum geht das soziale Medien sozial klingeln dass sie Menschen zusammenbringen was wir Arbeit Europäer oder insgesamt auf der Welt nicht wissen weil es kein Gesetz dafür gibt ist unter welchen im Voreinstellungen

00:12:36: die Zusammentreffen im Internet Internet organisiert sind

00:12:40: wir kennen das unter dem Stichwort cambridge-analytica dass wir vor algorytmy sierte am Voreinstellung haben

00:12:47: das natürlich die Unternehmen nur dann Geld verdienen wenn wir möglichst lange auf dem Plattform bleiben und es bleiben wir er dann wenn uns zugestimmt wird als wenn wir mit etwas konfrontiert werden

00:12:55: das übersetzt sich glaube ich auch kulturell dass wir stummschalten dass wir archivieren dass wir blockieren.

00:13:00: Das ist ja auch im Gang und Gäbe heutzutage dass wir nach der Wahl von Donald Trump gerade liberal junge Menschen denkst giving mit der Familie boykottiert haben weil irgendein onkel ja Donald Trump gewählt hat also diese Art und Weise.

00:13:13: Vielleicht Beziehung aufzukündigen manche würden sagen dass man achtsamer ist und rote Linie nicht mehr oder rote Linie nicht überschreiten lässt und gesünder Beziehung.

00:13:22: Ich glaube dass wir abrupter auch Beziehung auch kündigen und das ist etwas dass ich überall übersetzt ich glaube das wird technologisch unabhängig von den sozialen Netzwerken.

00:13:30: Den Trend der Personalisierung haben.

00:13:32: Also wir wissen dass Solidarität und zusammenhalten und dann entsteht wenn wir über Alltagskultur den anderen kennenlernen und und ihn uns auch kennenlernen lassen

00:13:41: wenn ich gerade hier in Berlin nicht mehr zu Edeka und Aldi gehe weil ich bei Gorillas und flink die Sachen nur zu mir nach Hause bestelle

00:13:48: fehlt mir genau diese Kids Alltagskultur meinen Nachbarn im auf der Straße zu

00:13:52: Gegner wenn ich in dem jungen Unternehmen nicht mehr den Chef anrufen muss weil ich heute krank bin und er mich fragen kann wie es mir dann geht und ob ich etwas.

00:14:00: Sondern nur noch in der Excel-Tabelle eintragen ich bin die nächsten 8 Tage nicht da.

00:14:04: Habe ich auch keine Beziehung wenn wir im Homeoffice voneinander getrennt sind fehlt mir auch die Beziehung zur Arbeit zu zur aber anderen Arbeitnehmerin und Arbeitnehmern.

00:14:11: Vielleicht dadurch auch die Möglichkeit gemeinsam zu streiten und ich glaube dass wir reflektieren müssen dass in der Individualisierung diese Flexibilität.

00:14:20: Vielleicht Voraussetzungen auch Voraussetzung auch für Solidarität und Zusammenhalt beeinflussen,

00:14:25: aber so wie sieht es beschreiben klingt es ja als ob der eine tief unglücklichen Gesellschaft leben würden er in sagen wir mal nur jetzt im westlichen Europa ist doch aber wenn man jetzt die Brücke.

00:14:36: Barometer oder sollte anschaut eigentlich eine stetig langsam aber stetige Verbesserung die Leute fühlen sich eher Tennessee glücklicher

00:14:44: Wohlstand kommt dazu natürlich Gesundheitsvorsorge

00:14:48: besser die Technologie erleben ja dann doch sehr viele auch als Vereinfachung Effizienz Erfahrung und so also inwieweit passt das dann in zu diesem Bild dieser Umfragen

00:14:59: ich weiß es gar nicht welches das glücklichste Land war aber was ihre Markt Dänemarks und wer sind da die Leute dann nicht einsam oder sagen Sie es nicht trauen sich nicht drüber zu reden.

00:15:08: Ähm oder wie wie verhält sich Glück und Einsamkeit.

00:15:11: Kann ich nicht beantworten ich glaube dass dass das nicht etwas ist das man nicht ausrechnen kann kann ich ausrechnen wie hoch der gilt der Einsamkeit zu der der nicht einsamkeits anzahl an Glück ist oder nicht

00:15:21: glaube dass wir merken in sämtlichen politischen Diskursen des wir von Zwang an der weg bewegen dass wir uns radikalisieren dass wir uns verstetigen

00:15:30: dass wir technologisch im Ops jetzt auf Twitter oder auf anderen Plattformen ist gar nicht mehr in den anderen herankommen wir merken gerade bei den Volksparteien jetzt so einen großen Schwanz wir uns bei der letzten Bundestagswahl gesehen bis gerade Grüne und FDP ja zugenommen haben also nicht die klassischen im Volksparteien in der Mitte sondern andere Parteien,

00:15:46: die neun Bindungskräfte haben wir wissen dass Mitgliedschaft an sich in der Krise ist nicht nur bei Parteien sondern ob sie im Basketballverein oder woanders ist,

00:15:55: die schafft an sich ist der kinderkrise und nicht nur wie ich es damals gedacht hatte deswegen war ich in der CDU in dieser Reformkommission.

00:16:02: Ich dachte dass wir das Angebot attraktiv machen müssen und ich glaube aber dass die Verbindlichkeit ansich an der Krise ist ich habe

00:16:09: dann eben meine Generation die möglichst unverbindlich flexibel unterwegs ist dann 1 als Schuldiger empfunden und ich glaube aber dass das was mittlerweile passiert einen Klima ist es ist ein Klima der Beziehungslosigkeit und ich sehe das in verschiedenen Phänomenen das hat nicht nur was mit dem

00:16:24: sehr privaten Einsamkeitsgefühle und dem der Bestandsaufnahme zu tun dass viele Menschen sich einsam fühlen

00:16:30: was damit zu tun dass wir in den Starter haben der z.b. in der Sterbehilfe im Sterbehilfe Kontext die Beziehung zwischen Patient und Arzt ja auf eine Art und Weise kriminalisiert.

00:16:40: Was damit zu tun dass Gewerkschaften Betriebsräte nicht mehr das sind was ein Bug ist und dann der Staat möchte entscheiden da werden Beziehungen die vielleicht im historisch immer gut funktioniert haben auf einer Art und Weise auch gekündigt.

00:16:52: Erleben das in cancel culture wir leben wirst.

00:16:55: In Shitstorm Kultur dass wir Dinge aus dem Zusammenhang reißen also vereinzelt nur sehen und nicht nur in der Biografie Geschichte einer Person

00:17:03: das sind alles grundphänomene von denen ich das Gefühl habe sie basieren auf etwas gemeinsam und das ist vielleicht eine Kultur von Misstrauen sie haben jetzt ganz viel zusammen in einen Topf

00:17:12: waffenset müssen wir das noch mal so ein bisschen auseinanderziehen und der eine Punkt ist ja das was sie angesprochen haben das Stichwort Individualität oder Individualisierung.

00:17:20: Was ja für sich gesehen hat erstmal eine

00:17:23: eine positive Entwicklung ist ja dass jeder sich fragt irgendwie also sozusagen dieses Thema Selbstverwirklichung auch welches Wort nicht mag ja also was

00:17:31: wer bin ich eigentlich was möchte ich eigentlich im Leben und man passt sich nicht automatisch an der Ernte in intern die Stelle ein die vielleicht die Familie die vielleicht irgendwie die Gesellschaft oder sonst was.

00:17:43: Man vorgegeben hat sondern man guckt irgendwie was man will und entscheide auf was man die ich will.

00:17:50: Das ist ja erstmal gut das führt auch dazu dass Leute sich nicht ewig in Beziehung sind die ihn nicht gut tun dass Sie dass es heute Scheidung irgendwie nicht mehr das Schuldprinzip.

00:18:00: So weiter sondern dass man sich wie trennen kann wenn man es nicht mehr möchte dass es gesellschaftlich akzeptiert ist dass es ja erstmal ne ne ne positive Entwicklung und ich frage mich.

00:18:10: Wo ist der Punkt wo es gibt.

00:18:13: Also ich habe manchmal das Gefühl dass man nur noch Leute trifft die so wahnsinnig glücklich sind sich glücklich getrennt zu haben weil sie sich mal diesen toxischen Ballast befreit haben ja dass das sozusagen dieses durchstehen von schwierigen.

00:18:28: Beziehung ja ist man ja auch jetzt eine Beziehung sagen kann er ja irgendwie man hat man an man bleibt zusammen obwohl es schwierig ist oder was sie sich mal bleibt Mitglied der katholischen Kirche obwohl es diese ganzen Vorfälle gibt man sieht aber vielleicht noch andere Punkte oder so.

00:18:42: Das dass dieses diese Anpassungsfähigkeit bzw hätte das gar nicht das richtige Wort dieses.

00:18:49: Trotzdem bald vielleicht eine Beziehung Wert an sich hat dass das abgenommen hat also.

00:18:55: Wo wo wo ist der Punkt wo wozu für Individualität.

00:19:00: Schadet an dem Punkt an dem wir vielleicht sehen dass es Voraussetzung für Solidarität Zusammenhalt und Demokratie zunichte macht

00:19:08: also ich sehe es ganz genau so dass wir eine individualisierungs Bewegung haben die den merken Menschen erst einmal befreit hat ich glaube auch dass man diese Einsamkeit.

00:19:18: Erhebung wie einsam die Menschen sind doch nicht eins zu eins genauso lesen darf weil die Menschen früher wahrscheinlich viel einsamer waren aber trotzdem im

00:19:25: in solchen verbunden waren dass man nicht reflektiert hat ob das innere Gefühl wirklich einsam war weil man ja gedacht hatte ich bin hier von Menschen umgeben auch wenn es eigentlich unglückliche Beziehung sind wegen glaube ich auch gar nicht pauschal dass die Menschen immer einsamer werden und Sie werden immer freier

00:19:39: und ich denke aber dass in dieser

00:19:42: 100-jährige individualisierungs Geschichte in der Kultur eingreifen muss die eben nicht nur Ja und Amen zu Individualisierung ohne Ende sagt.

00:19:50: Sondern die reflektieren musste wann entsteht Solidarität wann entsteht im Zusammenhalt.

00:19:55: Welche Anthropologie im hänge ich überhaupt nach hin ich eine Anthropologie nach vor der Mensch nur Egoist und dadurch glücklich ist oder hänge ich eine Anthropologie nach die wichtig besagt dass der Menschen soziales Wesen ist das der Gemeinschaft Solidarität nötig hat

00:20:09: und ich habe das Gefühl gerade wenn ich mich in meiner Generation oben höre.

00:20:13: Dass wir im Flexibilität so zum Maßstab aller Dinge genommen haben dass wir dort dann vergessen wo Gemeinschaft für uns wichtig ist ich bemerkt das gerade in diesem Homeoffice Diskussion.

00:20:25: Schwimmfähig für mich es fand später Gedanke in meinem Buch auch erst habe festgestellt dass Einsamkeit eben nicht nur dieses Zufallsprodukt der Moderne ist weil wir so individuell sind sondern dass es natürlich auch auf gewisse Art und Weise Strategie von oben nach unten sein kann.

00:20:39: Wenn ich als Arbeitgeber Arbeitnehmerin und arbeiten die meinem Homeoffice voneinander trenne die Teeküche zu sperre verhindere dass sie sich miteinander unterhalten können

00:20:48: mache ich ja auch unmöglich dass sie sich kennen dass sie sich organisieren dass sie gegen mich mobilisieren weil sie eher so unterstellen sie da eine Art von tak.

00:20:55: Jassmann sagen die Arbeitnehmerschaft.

00:20:59: Und damit auch die Augen Sation von Arbeitnehmern schlecht ich glaube das ist eine Form von Selbstausbeutung ist aber ich unterstelle dem auf jeden Fall Datum weiß vorbei mal dir sonst von Arbeitnehmern er den Wunsch hört im Homeoffice zu arbeiten und das ist das wo ich genau drauf zeigen möchte,

00:21:13: ob es tatsächlich so ist oder eben nicht also meine Freunde die wollen alle remote irgendwie auf Bali arbeiten und freuen sich wenn sie irgendwie kein Mietvertrag haben sondern irgendwie jeden Monat woanders zu Miete sind da Sortis

00:21:25: hyperflexible Leben ist ja das was gerade in so einer natürlich eher elitären westlich geprägten der Generation wahnsinnig verherrlicht wird.

00:21:34: Und ich habe das Gefühl dass es am Ende des Tages die betreffenden er unglücklich macht und sie auch auf gewisse Art und Weise entmachtet denn die Unverbindlichkeit wünschen sich ja gerade diejenigen die eigentlich eine andere Verbindlichkeit sich wünschen von außen,

00:21:48: ich aber selbst unverbindlich machen und das ist eine Art und Weise von Selbstentmachtung ist auch eine Art und Weise der Selbstausbeutung

00:21:55: ich habe mich geärgert als ich ich habe eine kleine Wohnung ausserhalb beim Deutschlands und hat mich geärgert als Corona Anfänger als mit der Airbnb SEO geschrieben hat wir sind jetzt alle in einem Boot

00:22:06: bei der Erwin DC jetzt auch einfach anderes Geld verdient dass ich verdiene ich bin nicht mit dem in einem Boot und diese Boots Kultur den Unternehmen um sich greift also in den Nähe zur suggerieren diese achtsamkeits Debatten obwohl auf anderer Seite eigentlich

00:22:20: die rechtlichen Anbindungen für weniger werden als früher das ist etwas dich nicht um Fragen der Fälle das halten sie für vorgeschoben ja da ist deine Nähe so geriert.

00:22:29: Durch duzen die in Wahrheit gar nicht besteht das mit sich aber möglicherweise dann gerade der schwächere Teil in Sicherheit wiegt und das Gefühl hat nicht ausgebeutet zu werden Eier und die haben wir haben natürlich diese einfachen Beispiele von eminem startup

00:22:42: gibt es Obst und Kicker im aber kein Betriebsrat dafür darf man den Chef duzen wenn man den Chef fragt und kann ich ein Betriebsrat gründen dann sagt er du kannst doch mit mir einfach so sprechen.

00:22:51: Aber es wird eine Freundschaft er suggeriert dass ich gediehen waren Sachen gar nicht anzusprechen darf.

00:22:56: Und das sind natürlich Dinge bei denen ich vermute dass eine Hierarchie immer noch stattfindet es gibt immer noch im den Arbeitgeber es gibt immer noch den Arbeitnehmer das wird auf diese Art und Weise fast pervertiert weil es derart verschleiert.

00:23:09: Dass die einfachen macht mich an ist mir nicht mehr greifen können und das halte ich für ein großes neues soziales Phänomen das gerade von denjenigen die betroffen sind.

00:23:18: Im höchsten hinter.

00:23:20: Wer mit sehr viel sozusagen das neue das aktuelle das gegenwärtige abgesetzt von einem früher vielleicht kommt sie es mal konkretisieren also wann war denn

00:23:28: zurzeit wann war das früher besser wann gab es eine Zeit wo die Menschen nicht einsam waren welche Faktoren spielten Rolle dass sie es nicht war

00:23:35: ich will es gar nicht so einfach sagen dass es jetzt schlechter ist und damals besser war ich sage es ist wahr anders.

00:23:41: Für meine Eltern haben in einem in einem Land gelebt in den Linearität noch der Maßstab war sie haben einen Kredit

00:23:48: genommen sie haben den Kredit abbezahlt sie wurden befördert wir haben zusammen auch Wetten Dass und Tatort geguckt und dann nächsten Tag gemeinsam das Buch

00:23:56: hoffentlich hatten wir eine gemeinsame Alltagskultur ich konnte sagen ob der Witz war Thomas Gottschalk mir zu weit gehen oder nicht mein Vater gesagt stimme ich zu da stimme ich nicht zu

00:24:04: heute lebe ich immer mehr dass wir personalisierte von Netflix nebeneinander sitzen jeder guckt etwas anderes also im Problem auch also Einsamkeit.

00:24:14: Also Eisleben Fernseher gab wo man sich drauf voll konzentrieren konnte waren die Menschen noch enger zusammen in dem Moment wo die Möglichkeiten größer wurden sich zu unterhalten

00:24:21: hätten würden sie weniger System natürlich wahnsinnig vereinfacht ich denke aber schon dass diese ganz große Misstrauen Skulptur alle Disziplinen und greif

00:24:28: glaube dass das einsamkeits Phänomen deswegen auch für mich so spannend geworden ist weil ich merke dass ich es in keinem.

00:24:35: Feld einzeln besprechen kann es um fast alles auf gewisse Art und Weise und es umfasst die alten um auf Basis einer klassischen Einsamkeit weil sie

00:24:43: gerade in den Industrieländern sowieso eher diskriminiert sind als diejenigen die physische Arbeit nicht nachdem das ist ja ein Dienstleistungsgesellschaften anders ich erlebe das aber in dem Technologiezeitalter das wird dort

00:24:55: Beziehung gar nicht aufrichtig fühlen können wir die

00:24:57: Plattform die dementsprechend gebaut sind ich merke das im Erwerbsleben dass es dort brüchiger ist ist Agilität disruption Innovation all das was er mit Bruch assoziierbar ist

00:25:08: dasjenige ist das modernes heutzutage und das Umkreis glaube ich um sämtliche gesellschaftlichen Disziplin dann könnte man nicht doch sagen dass es eine Hierarchie gibt

00:25:17: der jetzt ihre Analyse ist ja eben überall aber wenn wir jetzt über das Thema Familie reden einfach mal das Herausnehmen und sage das könnte ja nur als Hypothese 1.

00:25:28: Anti Einsamkeit strukturgebende Kraft gewesen sein in der Geschichte der Menschheit sehr lange war das

00:25:35: das integrations Moment für Menschen in allen möglichen Stadien ihres Lebens eben als Kind aber dann vor allem auch im Alter also das ist ja das was man,

00:25:46: wenn sich auch immer vorstellt die Frage

00:25:48: wie war eigentlich in früheren Zeiten eine Gesellschaft aufgebaut die hat viel stärker ja8 gegeben dass dieser Kreis der Familie dieser integrationskreis man soziologisch sagen würde intakt bleibt so und wann beginnt das eigentlich aufzubrechen

00:26:02: und ist das nicht eigentlich auch etwas politisch gewollt worden ist und heute zum Teil oder zum großen Teil auch immer noch gewollt wird ich erinnere mich dass hier nur einer Funktion als die für Leihmutterschaft mit voller Wucht plädiert hat ja und die Auflösung all dieser

00:26:15: patriarchalen Strukturen der der Familie ist das ein Problem das also sehr viele sehr viele Tendenzen gegen die Familie.

00:26:25: Ich bin ja Mitglied der CDU und ich habe mich trotzdem nie als jemand in der CDU verstanden der einen bestimmten Sitten Gehorsam einfordert und sag,

00:26:33: diese bestimmten Lebensentwürfe die ich mir vorstelle diejenige sind sie besonders fördernswert sind ich traue den Menschen als soziales Wesen zu dass wenn man ihn lässt und wenn man ihn sich mit sich selbst konfrontieren lässt

00:26:44: dass er schon selbst für sich entscheidet dass sie glücklich macht ich glaube daran dass es Familie ist glaube daran dass es Nachbarn sind ich glaube daran dass,

00:26:53: ein Mensch länger mit einem Kollegen zusammenarbeiten möchte als nur ein halbes Jahr ich glaube daran dass aber der Familie was heißt Familie für sie wann ist Familie so das ist an die Einsamkeit wirklich ist.

00:27:05: Auf jeder auf jeden Fall in dem Moment in dem alles Gegenteil von Einsamkeit im besteht

00:27:10: geht nämlich dass Beziehung für mich gehaltvoll ist und Beziehung ist für mich gehaltvoll gerade im Familien Kontext wenn es für mich eine verbindliche Fürsorge Gemeinschaft also ich kann das vielleicht aus meiner eigenen Familie erzählen meine Mutter ist.

00:27:23: Affen zum Bauernhof Bauernhof groß geworden in so einem klassischen Mehrfamilienhaus als Avant Großeltern noch irgendwelche Leben Urgroßeltern die Eltern die Kinder und es war so kann klar dass man unter einem Dach wohnte.

00:27:35: Und man sich wahrscheinlich auch damals furchtbar genervt hat kann ich mir vorstellen aber.

00:27:41: Wie alle das so allerseits in akzeptiert haben und heute habe ich das Gefühl das geht mir so das geht aber auch.

00:27:47: Vielen Freunden so dass man so feiern an Feiertagen denkt ok scheppmann jetzt.

00:27:52: Er nach Hause und das ist auch dann meistens irgendwie nett aber dann ist ja so das Gefühl dass man dann auch so ein.

00:27:59: Gleichaltrigen Kollegen ob wir immer teilt und umso ja drei Tage reichen dann auch wirklich ja und dann ist man im wie auch ganz froh wieder in sein eigenes Leben zurückzukehren weil man irgendwie nicht mehr so gewohnt ist sich da so.

00:28:09: Einzufügen in dieses sozusagen Elternhaus sage ich jetzt einfach mal egal wie auch immer das dann jeweils sein mag

00:28:17: und da frage ich mich dann auch selber ist das so eine Unfähigkeit sich anzupassen oder oder sind wir wieder bei der Frage von vorhin oder ist es auch so dass wir uns gar nicht oder dass man sich da bleibe ich erstmal bewusst macht die Freimann eigentlich heute ist weil man.

00:28:32: Sein eigenes Leben lebt und weil man eben nicht quasi gezwungen ist in so einem großen Familienverband den Platz einzunehmen der einen für einen vorherbestimmt ist

00:28:42: ja und der wahrscheinlich dem sozialen Konstrukt am nützlichsten ist oder auch die wirtschaftlichen Auskommen der Familie aber mit den eigenen Wünschen wenig zu tun hat.

00:28:50: Ich tue mir schwer damit diese einzelnen Beispiele herauszunehmen und Zusagen genau da ist diese Person total weiß ich nicht weinerlich und kann Beziehung nicht aushalten und läuft vor Verbindlichkeit weg.

00:29:03: Und genau in diesem Fall wäre es,

00:29:05: wenn man dem Opa mal sagt das ist Homophobie und damit aufhört mit ihm zu sprechen also diese Fälle auseinandergenommen gehen kann ich nicht aber ich glaube es fällt auf und es muss ich ja als jemand der politisch engagiert ist oder gesellschaftlich

00:29:17: schaut

00:29:17: gibt es Muster gibt es neue Phänomene die muss ausfallen des gerade in Bremen in Berlin in Hamburg hinter jedem zweiten hinter jeder zweiten Haustür nur eine einzige Person wohnt

00:29:27: es muss auffallen dass in den Familien ist eben nicht diesen einen Fernseher gibt und dadurch viel Gespräch untereinander und das ist wirklich eine Einheit ist.

00:29:35: Die sich kennt sondern dass da fünf verschiedene iPads sind und jeder abends was eigenes.

00:29:39: Es muss auch sein dass genau diese Zwischenräume im diese Marktplätze diese Supermärkte wo man sich trifft.

00:29:46: Das Ding ist sind die vielleicht infrastrukturell gar nicht gewollt sind weil sie kommerzialisiert werden oder weil wir durch

00:29:52: personalisierte Technologie und Dinge nach Hause bestellen kann das sind Dinge von denen ich glaube sie brechen erst mal mit etwas was vorher da war

00:30:00: und mich und ich frage mich ob wir dann Voraussetzung noch haben unter den Demokratie funktionieren kann und ich glaube wie ein lebendes.

00:30:08: Vielfältig und nicht nur im anhand von Spaltung und Polarisierung und Radikalisierung dass wir aneinander vorbei reden und das kann etwas damit zu tun haben dass wir uns nicht kennen.

00:30:17: Dass wir uns mit Verdacht begegnen mit Misstrauen begegnen statt eigentlich erstmal mit zutrauen

00:30:22: und ich glaube dass das für die Demokratie erstmal eine große Herausforderung also das ist ja aspect Shitstorm sie den sie vorhin schon

00:30:29: ja genannt haben also dieses man geht erstmal davon aus dass es jemand bestimmt so gemeint haben wird dass ich mich nur aufregen kann und nicht

00:30:37: keine wohlwollende Interpretation sozusagen vorliegt

00:30:40: ja das Konzept von Beziehung zugrunde wenn ich mit jemanden in einer gesunden Beziehung stehe dann lasse ich ihn ausreden dann kann ich seine Perspektive vielleicht nachvollziehen dann traue ich ihm zu dass er meine Gegenargumente auch Wohlwollen prüft.

00:30:53: Das macht Beziehung aus und dann wegen der beziehungsgestörte nirgends l schafft leben dann ist eben genau das nicht mehr gegeben.

00:30:59: Dann vermute ich automatisch dass der andere ist genau so gemeint haben muss wie ich es nicht hören möchte.

00:31:04: Dann breche ich automatisch mit ihm dann lebe ich ja ganz grundsätzlich in einer Gesellschaft im dessen Kultur von alldem durchdrungen ist

00:31:12: also ich glaube dass einer der größten Treiber erstmal die Wirtschaft dafür war es gibt eben nicht mehr es geht eben nicht mehr um den ehrbaren Kaufmann es geht ihm nicht mehr mit dem Betriebsrat es geht eben nicht mehr und Langfristigkeit in der Wirtschaft das kann etwas sein dass Kultur im Nachhinein durchdrungen hat jetzt muss ich mal fragen weil sie sie haben vorhin das mit Blick auf die Arbeitgeber die

00:31:32: ihrer Wahrnehmung nach dem Eigeninteresse daran haben die Arbeitnehmerschaft und wir auseinander zu dividieren um klein zu halten und das klingt insgesamt so als würden sie hinter dieser ganzen

00:31:42: Einsamkeit.

00:31:44: So einer Art von dunkler Macht vermuten die uns irgendwie auseinander treibt und wie Algorithmen und so weiter ist das so haben Sie den Eindruck es gibt so einen Plan sei es von der Wirtschaftsleistung.

00:31:53: Zimmermann das der.

00:31:57: Das will der quasi die Gesellschaft einsam und unglücklich machen will ich glaube nicht an die dunkle Macht ich glaube an mich Jannis Mandy Ding zugrundeliegen Technologie verdient.

00:32:08: Plattform die größten die wir auf der Welt haben die Leben von Vereinzelung wir wissen dass das Wirtschaftswachstum davon lebt wenn ich als Einpersonenhaushalt konsumiere

00:32:18: wir wissen das Unternehmen die Gehälter niedrig halten können wenn sie Arbeitnehmer möglichst ja viel in in Brüche zwingen

00:32:25: warum ich glaube dass das schon irgendeine Art von Neoliberalismus ist dass das was von Technologie die unhinterfragt ist.

00:32:33: Mir geht es gar nicht darum das zu bekämpfen mir geht es darum dass in all dem der Mensch nur den Menschen an sich gerecht werden kann wenn er seine Aufgabe darin wiederfindet.

00:32:42: Und die Aufgabe in alldem ist es der Mensch vor der Wirtschaft steht dass der Mensch vor der Technologie steht und das zu hinterfragen ist das was ich glaube was in der Politik zu wenig geschieht.

00:32:52: Weil diese großen Zusammenhängen für mich gar nicht so gesehen werden also dass jemand in der ich habe bei Väter hinzu eben drei Jahre lang in der Sterbehilfe Politik mitgearbeitet.

00:33:02: Dass dort ein Gesetzesentwurf sich am Ende mit großer Mehrheit auch von SPD und CDU durchgesetzt hat.

00:33:07: Bei den neu kriminalisiert worden ist das der Patient eigentlich nicht offen und ehrlich über seine vielleicht schlimmes Leiden mit seinem Arzt sprechen kann weil wenn der Arzt dazu Auskunft.

00:33:17: Könnte ein assistierten Suizid begangen haben das ist für mich eine neu Verdacht auf eigentlich eine geschützte Beziehung

00:33:26: dass wir am weniger Betriebsräte haben und stattdessen der Staat im über Disziplin über Industrien über Regionen hinweg etwas bestimmt ist auch etwas wo eine Beziehung sabotiert worden ist und ich glaube das ist etwas.

00:33:37: Wo Leute nach Sterbehilfe Politik nicht das Gefühl haben das was

00:33:41: da passiert es hat irgendetwas mit Einsamkeit zu tun die einsamkeits Politiker die ich in Großbritannien kennengelernt haben sagen na ja was haben wir jetzt mit dem Thema zu tun

00:33:49: jemand der sagt im ich habe eigentlich 20 Jahre lang irgendwie in der Mitte der Gesellschaft der arbeitet aber dann ist mir einen Tweet.

00:33:56: Oder ich habe auch etwas gesagt für dass ich mich entschuldigen möchte da wird das aus dem Zusammenhang vereinzelte rausgenommen und die Person gecancelt das sind erstmal Phänomene von denen ich glaube dass viele Menschen sagen die haben nichts miteinander zu tun.

00:34:09: Und ich glaube aber dass da doch ein gemeinsamer Geist hinter steht was macht denn ein guter einsamkeits Politiker.

00:34:17: Ich glaube was ich wichtig finde und ich war vor allem in diesem mir oberflächlichen einsamkeits Politik im international unterwegs für mich macht gute Einsamkeit Politik aus dass man das große ganz dahinter hinterfragt

00:34:29: also ich bin keiner der im in anderen Ländern sagt okay wir brauchen für die älteren ein bisschen SmartHome dann können sie länger zu Hause bleiben dann können sie länger in ihrer Nachbarschaft sein und sind besser eingebunden

00:34:39: gehören nicht zu den die sagen okay wir brauchen eine neue Millione deine neue Milliarde für Mehrgenerationenhäuser dann ist das Problem da müssen probieren beigelegt

00:34:47: glaub auch nicht dass wir skandinavisch links sagen müssen wir müssen Beziehung initiieren weil die Menschen wollen das nicht mehr also muss der Staat sich darum kümmern das sind alles diese oberflächlichen eben auch vereinzelt

00:34:59: Politiken am den ich nicht nach stehe sondern für mich geht es um einen Politik oder ein Gesellschafts Ansatz grundsätzlich der hinterfragt.

00:35:07: Warum ist der der Mensch als soziales Wesen im verhindert daran in Verbindlichkeit eintritt

00:35:12: womit hat das zu tun gut aber das würden sie quasi eine Psychotherapie für 84 Millionen Deutsche Orden.

00:35:21: Eben nicht weil ich gar nicht mir anmaßen möchten Übergriff zu sagen wie es richtig geht sondern ich hinterfragt ob eine Generation.

00:35:29: Jetzt meine Generation ist jetzt üben 30 diejenigen die 20 sind die sind mit denen er World Trade Center an der mit dem mit dem Abschuss aufgewachsen danach kam alles mögliche von brexit und Trump und Finanzkrise und Griechenland und es&s Syrien und jetzt Krieg in Europa also ganz viele Brüche ganz viele Krisen

00:35:47: wir erleben das in gesellschaftlichen Phänomenen auf tiktok kostet CallYa z.b. dass junge Menschen auf tik.

00:35:54: In einer in einer Verherrlichung auch von landhausleben versuchen sich aus der Welt zurückzuziehen

00:36:00: wir leben das auch Werk wir kennen aus dem Expressionismus ja die Krise das als die Verstädterung anfängt

00:36:05: Menschen gesagt haben ich ziehe mich erstmal zurück weil ich meine ich grenze nicht beschützen kann weil ich auf einmal mit so vielen Menschen durcheinander bin und es ist etwas was im digitalen Raum mit meinem digitalen avatar jeden Tag passiert

00:36:17: also all das wäre was für auch sogar auf kulturellen reagieren wir haben gleich genommen Beziehungs Flucht und Beziehungslosigkeit und sind dir beziehungsgestört ja die gesunde genau dieser Begriff toxische Beziehung den kann ich mich nicht aussetzen und ich muss achtsam sein für mich deswegen mache ich das und das und das alles nicht sein ich bin erstmal bei mir und Solisten ja alles Ausdrücke die wir aus Gesprächen mit Kollegen und Freunden und so weiter kennen

00:36:40: aber trotzdem noch mal die Frage.

00:36:43: Also wir haben jetzt geschrieben was sie alles nicht machen wollen weil es quasi nur partielle Pflaster sind die man auf Dinge klebt aber was ist denn dann.

00:36:51: Was freut denn dann aus der Analyse also wenn sie sagen wann man kann eben nicht hier nach den Millionen Deutsche.

00:37:00: Geht ja auch sowieso schon mal nicht dann bräuchte mal ja zu viel Psychotherapeuten

00:37:04: ja musst du die Hälfte des Landes und die müssen ja dann wieder in Supervision gehen und weiter das sagen einfach nur ein Gedankenspiel aber was heißt das denn dann konkret also wir sind jetzt ja Mitglied der wertekommission

00:37:16: und jetzt z.b. mal konkret gesagt für das Grundsatzprogramm der CDU

00:37:22: das Thema Heimat das ist ja damals Horst Seehofer sehr für belächelt wurden teilweise auch auch scharf verurteilt worden weil das hieß das hat sozusagen sind Blut und Boden.

00:37:32: Ja Beigeschmack in Deutschland und jetzt ist es ja nicht nur nicht nur das Ministerium heißt auch unter SPD-Führung immer noch innen und Heimat sondern auch die Grünen haben ja.

00:37:42: Das Thema Heimat als ihr es entdeckt und.

00:37:45: Das natürlich auf verschiedenen anderen also ländlicher Raum und Zusammenhalt und so weiter stark gemacht.

00:37:53: Aber was heißt das jetzt konkret was heißt das in in sozusagen.

00:37:59: Ja bei Heidi der Politik bei eben diesen Phänomenen von Vereinzelung toxischen Beziehung und so weiter habe ich eben das Gefühl wir müssen schauen,

00:38:07: was liegt dem zugrunde und ich glaube das ist was mit einer Veränderung unserer Wirtschaftsweise zu tun hat ich glaube es hat was mit neuer Technologie zu tun die unhinterfragt

00:38:14: das ist weil wir gar nicht die Regeln kennen weil sie global abspielen ich glaube es hat etwas mit einer simultanität in der Moderne zu tun und dann

00:38:22: ist genau die politische Frage wie geht man damit um ich komme eigentlich aus der christlich-sozialen Schule in der CDU.

00:38:28: Das heißt mir war eben immer wichtig dass Arbeitnehmer und Arbeitgeber sich auf Augenhöhe gegenüber stehen können wenn der Arbeitgeber sagt ihr seid alle im Homeoffice ihr habt keinen Betriebsrat dann funktioniert das nicht.

00:38:38: Was heißt das wäre etwas wo ich als jemand der christdemokratisch christlich-sozial geprägt ist sag.

00:38:44: Dann müssen wir gegensteuern ich bin jemand der sagt wenn wir nur prekäre Jobs haben wir alle befristet sind für junge Generation da liegt er soviel disruption und Innovation vor dass der junge Mensch sich aber nicht niederlassen kann sich gar nicht und bevegt im auflehnen kann,

00:38:58: das sind Dinge wo ich an Voraussetzung arbeiten möchte eine Wirtschaftsweise wo man Unternehmensgründer vor 10 Jahren gefragt.

00:39:04: Wo soll denn Unternehmen in 5 Jahren sein und er hat gesagt nachher ich wünsche mir eigentlich dass wir die Abteilung haben oder dahin expandieren.

00:39:10: Das fragt man heute Unternehmensgründer und die lachen und sagen natürlich im exit jeder will immer ganz schnell im exit sein auf.

00:39:16: Zukunftskonferenz und da bin ich ja gerade als als Botschaft Safina CDU la oft unterwegs.

00:39:22: Höre wir brauchen Agilität Innovation disruption Brüche Brüche Brüche.

00:39:26: Und das ist schon der Gegenpol von dem ich glaube der muss kulturell auch mal genannten nein also das bildungslotse immer nur zu verherrlichen.

00:39:34: Dann die bindungs Flucht zu glorifizieren Elon Musk das größte Vorbild der wirklich ganz jungen Generation der sagt er hat gar kein Haus mehr und er will gar kein Eigentum besitzen weil dann ist er mit,

00:39:44: flexibel ist ja genau das Gegenteil von dem was eigentlich Staatsphilosophie sagt Eigentum verpflichtet.

00:39:50: Ich kann genau dann aufpassen ich bin genau dann verantwortlich wenn ich Verbindlichkeit habe also und und das stimmt da steht diese soziale Komponente also im Arbeitsrecht ist es ja ganz klar aus.

00:40:00: Perfektive von von von Gewerkschaften aber auch von Arbeitsrecht Landi sage natürlich ist der unbefristete Arbeitsvertrag.

00:40:08: Bei Banken wenn man Kredit haben will ja sehr viel wertvoller und sehr viel

00:40:12: wichtiger als irgendwelche befristeten Verträge das ist eigentlich traditionell das Gute ja ein unbefristeter Vertrag und Dinge die die langfristig sind ja deswegen

00:40:21: für die Ehe wahrscheinlich auch gefördert weil sie die Leute in sage ich mal erstmal geordnete Bahn bringt weil das irgendwie ehemals.

00:40:29: Ja irgendwie so ein Modell von der Gesellschaft war aber jetzt frage ich mich was machen Sie denn wenn die Leute sagen.

00:40:37: Das ist anders wollen also das wie geht man denn damit um weil sie ja jetzt auch erzählen Politikerin wahrscheinlich den die.

00:40:46: Ja solange die Individualität nicht nicht völlig vermeiden wollen sie wollen ja nicht vorschreiben wer wie die Leute zu denken und zu fühlen haben also wenn jemand an ich möchte kein Haus bin habe ich möchte meinen Arbeit

00:40:58: ständig wechseln ich möchte meine Wohnung ständig wechsel meine Partner oder wie auch immer sozusagen haben sie doch ein Problem um mich.

00:41:07: Bevormunden zu wirken wenn Sie wenn Sie die Leute fragen wollt ihr das eigentlich wirklich oder bildet ihr euch das nur ein.

00:41:14: Genau genau das ist der Punkt ich habe eine Anthropologie bei der ich für mich überzeugt bin der Mensch ist ein soziales Wesen und diese sozial dieses dieses soziale immer Menschen verlangt.

00:41:25: Orientierung verlangt nach Geborgenheit verlangt er eben aber auch nach ja nach Entwicklung und diese Entwicklung liegt etwas lieber alles zugrunde

00:41:32: ich glaube dass meine Überzeugung ist man muss an den Rahmenbedingungen so viel setzen dass wenn ein Mensch die freie Wahl hat dann auch dass sich für uns verankert dass ich das attraktivere ist quasi ja dass das was nicht einsam macht.

00:41:45: Die attraktivere ob

00:41:46: Aktion es weiß gar nicht ob ich soweit gehen würde ich glaube ich wäre eigentlich ähm ich meine ich bin jetzt in dieser Debatte Klinge ich wahnsinnig übergriffig Falle ja wenig über dieses Thema sprechen aber ich habe das Gefühl dass wenn wir diese Voraussetzung geklärt hätte.

00:42:01: Wenn es Aktienbeteiligung gelbe für junge Arbeitnehmer wenn Sie die Möglichkeit hätten in Zweijahresvertrag und zu unterschreiben oder einen Fünfjahresvertrag und dann den Zweijahresvertrag wollen den hätte ich mit 20 auch gewollt mit 30 vielleicht nicht mehr das ist etwas dass ich die Menschen dass du dass ich möchte ich den Menschen auch zutrauen wollen

00:42:18: ich glaube nur dass das etwas ist dass diese Rahmenbedingungen die fair sind gar nicht erst heutzutage so bestehen,

00:42:25: wie die Welt anschauen haben Sie denn das Gefühl dass es da große Unterschiede gibt also dass wir im Westen mit diesem Problem besonders zu tun haben oder ist das ein globales Phänomen in der Generation.

00:42:36: Da gibt

00:42:37: gibt es im im Neuro Urbanismus und den verschiedenen Wissenschaften ja international Erhebung die sind gar nicht so weit im natürlich gibt es Leute die sagen im im entwickelten Norden sind wir alle auf Individualismus gepolt sind wir auf Konkurrenz gepolt haben auch viel mehr Ressourcen alleine durchzukommen im ärmeren Süden er nicht deswegen ist man im ärmeren Süden eher weniger einsam glaube das ist diese großen Skalen shqip

00:43:01: Leipzig wird mich den gar nicht anschließen weil ich nicht finde dass sie konstruktiv senses is global ihre Analyse und sie ist auch metahistorisch weil ich es noch mal nachfragen darf also die Einsamkeit ist für sie ein Phänomen das eigentlich immer schon

00:43:15: ähnlich da war

00:43:17: die Einsamkeit ist an sich ja erstmal in ganz natürliches Gefühl dass ich bei Liebeskummer empfinde und bei Wasser immer dass das ist nicht der gleiche Mensch im in der Antike hat ähnlich sich einsam gefühlt jetzt als sie heute im 21 Jahrhundert nein ich würde sagen dass wir vielleicht der Einfachheit halber unter zwei Einsamkeiten unterscheiden nämlich die erste Einsamkeit diese klassische Einsamkeit die alle verweist halt Mainz

00:43:42: um mich herum ist keiner und deswegen bin ich einsam das ist vielleicht das.

00:43:46: Das früher irgendwie im klassischer und traditioneller beleuchtet wurde heute haben wir eben dieses finde ich neue Art der Einsamkeit wir sind,

00:43:54: wir sind die vernetzte Generation aller Zeiten wir sind in den größten Städten die wir je haben also wir haben eigentlich keinen Grund einsam sein zu müssen und trotzdem sind wir beziehungslos und warum wir beziehungslos sind.

00:44:06: Warum wir Verdacht hegen warum wir eine misstrauische Gesellschaft sind warum wir eine zersplitterte Gesellschaft sind das ist ja die Frage eigentlich müssten wir die ein funktionierendes Dorf solidarisch und ja Zusammenhalt.

00:44:19: Gleichzeitig sind wir eine äußerst polarisierte zersplitterte Gesellschaft und das kommt irgendwoher,

00:44:24: und das macht für mich eine neue Art der Einsamkeit Auto haben sie aber auch häufiger schon die Gründe genannte technologie ist ein zentrales Problem die Frage eben dass man.

00:44:34: In Dörfern wohnt sondern vor allem in Großstädten also die Verschiebung zwischen sozusagen der Landstadt Situation hat er eine Sicherung bei der Narkose insgesamt jetzt nicht stimmt na also wenn man auf Deutschland schaut dein Leben nicht die meisten wenn die Einsamkeit? Großstädten habe ich sie jedenfalls verstanden eine größere Rolle Einzimmerwohnung oder was auch immer

00:44:54: ist jetzt auch im ruralen Gebieten die Frage die sich ja nur erstellt ist politisch wenn man jetzt sagt wie ich vorhin verstanden habe.

00:45:01: Einsamkeit ist ein Demokratie find ja so ihr zwei etwas verkürzt gesagt in der gesamten politischen Geschichte war ja die Zeit wo Demokrat

00:45:09: Kiel herrschen nicht unbedingt dominieren sondern vor allem Monarchie in Autokratien alles nicht demokratische das heißt da müssen die Leute ja dann noch viel einsamer gewesen sein als heute wo wir in der Demokratie leben

00:45:21: wenn wir das so definieren und dann ist in diesem nicht Demokratien sind die Menschen ja nicht einsam perseh sondern sie sind ja in toxischen Beziehung.

00:45:31: Weil sie dass ich nicht selbst verantworten dürfen weil sie keinen freien Rechte haben weil sie sich nicht entscheiden können das sind sie also Grundvoraussetzung für die für gesunde Beziehung ja gar kein ich erst noch Rolle.

00:45:42: Heißt Jan ja heute erst die Voraussetzungen dass wir Teilhabe also ich glaube was entscheidend ist für mich ist es.

00:45:48: In diesem einsamkeits Phänomen ja verschiedene andere Gefühle mit einer Rolle schwere also die einsamen Menschen und kann einsam sein auf unterschiedlichen Ebenen in der Zweierbeziehung wenn ich keine Freunde habe wenn ich mich als soziale Gruppe ausgeschlossen fühle

00:46:02: das hat ja etwas mit Teilhabe zu tun das hat etwas mit dem Gefühl zu tun nicht zu zählen das hat etwas mit dem Gefühl zu tun vernachlässigt

00:46:09: zu werden also mir eine mir eine Existenz abzusprechen seine Identität ab zu.

00:46:14: Und das ist etwas wo ich natürlich heute denke genau da kann Demokratie auch wieder gefördert werden.

00:46:20: Wenn wir gerade in den in Brandenburg in Sachsen-Anhalt wo ich ja vielfach auch im Wahlkampf war wo dann Menschen sind sie sagen naja ich bin hier bei pegida oder ich bin bei anderen Bewegung weil sonst habe ich hier einfach kein Angebot wo ich mitmachen kann,

00:46:32: dann hat es was damit zu tun ob wir Infrastruktur vielleicht eher vernachlässigen dann hat es etwas damit zu tun ob das Jugendzentrum im finanziertes ob es sich selbst verwalten kann ob das Alterszentrum finanziert ist.

00:46:44: Wenn all diese sozialen begegnungsfläche nicht da sind dann glaube ich hat der Mensch immer noch ein soziales Bedürfnis und da kann im Zweifelsfall am die falschen rein stoßen

00:46:52: darum glaube ich dass gerade die Bewegung für mehr Teilhabe die Stärkung von Ehrenamt die Stärkung von selbstverwaltete Jugendzentren dass das natürlich Anti einsamkeits Treiber sind das war natürlich früher Sozialarbeiter was jetzt beschreiben die Lage ist ja was heute gewonnen wäre wenn man jetzt sagt

00:47:09: auch in Deutschland brauchen wir ein Ministerium für Einsamkeit würden sie das fordern oder sein die Sozialpolitik muss ich einfach neu ausstellen.

00:47:16: Ich habe es mal gefordert ich will's heute zurücknehmen weil ich glaube dass dieses monothematische Einsamkeit Ministerium eben auch nichts bringt aber ich glaube schon dass es eben nicht nur eine Strategie ab

00:47:27: Abteilung im Gesundheitsministerium Messedamm Sozialministerium sondern dass es diesen Politikstil fanfaire.

00:47:33: Kite und der Stärkung von Beziehung braucht braucht eine Wirtschaftspolitik und eine Unternehmensgründung Politik bei der ich sage Verbindlichkeit

00:47:42: Agnes das was wir stärken wollen und dass wir fordern wollen eine Familienpolitik wo ich eben sage nicht nur mein einziger Lebensentwurf ist fördernswert sondern jeder Lebensentwurf der auch Fürsorge und Verbindlichkeit stößt, würden wir sagen diese Verantwortungsgemeinschaft die ja jetzt die Ampel Regierung.

00:47:57: Einführen will wo ja eigentlich ihre Partei strikt dagegen ist weil die sagen das untergräbt die Ehe das finden Sie eigentlich richtig.

00:48:05: Das ist eine schwere Frage für mich weil ich jemand bin der Lebensentwürfe eben nicht im auseinanderdividieren möchte.

00:48:11: Ich glaube dass ich mir das dann da muss man sich die Gesetzesentwürfe im Detail angucken ich glaube was mir wichtig ist.

00:48:17: Ist das für über Politikfelder hinweg das unterstützen müssen wo wir merken es ist ein Stabilitätsanker und es wird vor allem dem Subsidiaritätsprinzip berechne mich dass Menschen untereinander dort Entscheidung treffen können,

00:48:28: und doch Beziehungen entwickeln also da wo wir z.b. eben gesagt haben die alte Welt da wo Gewerkschaften intawo Betriebsräte sind da geht alles langfristig zu.

00:48:37: Es muss ja für mich gar nicht langfristig zu gehen wenn ich 20 Jahre alt bin ich möchte für zwei Jahren im Startup arbeiten ich habe vielleicht Aktienoption ich kann mich dadurch irgendwie ein bisschen mit Einsätzen dann kann ich das nach 2 Jahren wieder verlassen aber ich habe die Möglichkeit dazu und dieses Möglichkeit geben.

00:48:52: Beziehungen eigenständig entwickeln zu können in jeder Hinsicht das ist glaube ich etwas was der Staat im weiter fördern muss ein Politiker nicht vielleicht besonders einsame Menschen und deswegen ist es besonders schwierig dass man denen die Verantwortung geben viel über das Thema Einsamkeit.

00:49:08: Ich glaube den Zusammenhang gibt es so konkret nicht

00:49:11: ich denke dass ein Politiker schon jemand ist der dem es schwer fällt vielleicht schwerer als andere Menschen in guter Beziehung mit sich selbst zu sein weil der soviel unterschiedliches Publikum er fährt gerade aktuell die Frage Vereinbarkeit Familie und Politik die Frage inwieweit Politiker zu den Arbeitsbedingungen Arbeiten die sie fordern selbständig die ewigen Stunden gerade hier in Berliner Bereich also ich frage das wirklich jetzt ernsthaft nicht nur polemisch ist das nicht gerade in heutiger Zeit eine Clique ein Milieu

00:49:41: das enorm.

00:49:42: Unter Einsamkeit leidet weil sie gar nicht die Möglichkeiten der Interaktion jenseits des effizienten oder des Netzwerken Farben und können diese Clique von Menschen ich zähle sie jetzt mal dazu sind jetzt nicht Spitzenpolitikern aber trotzdem können die eigentlich wirklich was tun an diesem Problem oder müssen wir nicht eben doch altmodisch sagen das ist etwas was

00:49:59: müssen Gewerkschaften Kultur machen müsste also ich kann entscheiden als Politiker wenn ich eine Sonntagsrede halte.

00:50:07: Ob ich das Gefühl habe es ist das Zeitalter der disruption und die Bundesrepublik Deutschland muss ganz vorne mit dabei sein oder ob ich das eben nicht so glorifizieren ob ich sage mir ist wichtig.

00:50:17: Das gerade in den großen Städten das ist wieder kiezkultur gibt es die Menschen selbstverwaltet sind,

00:50:22: dass sie auf uns zugreifen können bei Problem subsidiär wo sie nicht die Macht haben aber dort wo Sie wollen können Sie für sich sein.

00:50:28: Ich kann als Politiker entscheiden ob ich sage ach wie toll das Internet da können wir alle miteinander reden Oma ist bei Skype das ja toll oder ob ich sage vielleicht muss Brüssel mal ja eben dieses soziale Dilemma der Tech Konzerne aufgreifend auch schauen wo wird polarisiert.

00:50:43: Wo wird Werbung ja unethisch vielleicht auch immer eingesetzt um filterblasen zu erschaffen das sind alles ganz kleine Tiere also ich finde das fast jede politische Debatte sich entscheiden kann

00:50:54: bin ich eher auf der einsamen Seite oder eher auf der nicht einsam ist übrigens interessant mir fällt gerade dieser Titel eines wirklich sehr guten Buches eine Idee dass ich auch sehr empfehlen von zwei Kollegen von der Zeiten vom Spiegel

00:51:07: das heißt geht um Politiker Bundestagsabgeordnete bis heißt alleiner kannst du gar nicht sein das ist ein Zitat aus einem Gespräch und das sind.

00:51:17: Happy da tausend und und der Kollege Knaup die mit 50 glaube ich Abgeordneten gesprochen haben und es liest sich tatsächlich so dass man hinterher sein kann wahrscheinlich.

00:51:28: Wahrscheinlich stimmt es nicht dass es die einsamsten Menschen sind aber man hat

00:51:31: man empfindet tatsächlich bei der Lektüre großes Mitleid mit diesen Politikern obwohl sie ja sehr privilegiert sind und das alles selbst entschieden und selbst gewählt haben aber diese Zwänge und so weiter und dieses Gefühl totaler Einsamkeit weil ich am Ende kann sich ein Politiker

00:51:45: eigentlich auf niemanden verlassen am allerwenigsten auf die sogenannten Parteifreunde

00:51:49: und muss immer als Kämpfer sehen wie er irgendwie durchkommt und vielleicht das interessante These vielleicht können die am Ende das Thema gesellschaftlicher Zusammenhalt in der Politik ist ja wirklich nicht neu.

00:52:00: Also ich habe gesagt.

00:52:01: Die Abteilung Heimat und das Thema gesellschaftlicher Zusammenhalt insgesamt diese Kommission die es gibt gleichwertige Lebensverhältnisse und so weiter dir all das was sie gesagt haben ja also die Förderung von Strukturen dass man den ÖPNV auf dem Land aus Bad dass die Leute von A nach B kommen dass man

00:52:16: nicht wie es in Mecklenburg-Vorpommern mal passiert ist,

00:52:20: zulassen kann dass die die NPD was glaube ich da die Hartz4 Beratung gemacht hat und weil der Staat sich zurückgezogen hat eine Lücke gelassen hat dann,

00:52:29: rechte Kräfte rechtsextreme Kräfte genau da rein stoßen und diese Aufgaben übernehmen.

00:52:34: Sondern sozusagen der Staat über in der Fläche und so weiter ansprechpart vertreten sein muss das Thema ist ja nicht neu und trotz dort trotzdem hat man den Eindruck.

00:52:42: Dass ich nicht wahnsinnig viel tut oder ich tu mir schwer da gerade so Politiker so rauszunehmen ich habe ich habe immer die Erfahrung gemacht dass wenn ich bei der CDU auf dem Land am Stammtisch bin.

00:52:56: Da habe ich viel mehr Gegenargumente und vielmehr diverse Lebensentwürfe und irgendwie der eine hat irgendwas aufgeschnappt auf

00:53:04: der andere ist halt aus seiner irgendwie Feuerwehr Alltagsrealität gar nicht rausgekommen da kommt viel mehr Debatte zustande als wenn ihr sozusagen Berlin OSA dann alle im Grunde genommen ziemlich

00:53:14: im homogenen eben und da habe ich eigentlich das Gefühl ist die Beziehungen also ich muss das jetzt natürlich sehr vereinfachen aber die Beziehung dort auf dem Land in er provinzielle Rennrahmen.

00:53:24: Man viel intakter weil man sich zugehört hat weil man ganz verschiedene Lebensentwürfe hatte weil man unterschiedliche Werte hatte.

00:53:31: Weil das verhandelbar war weil dieser Streit den Demokratie auch auszeichnet gewünscht war weil Kompromiss gerne getragen worden ist und ich merke das in ja auch gerade irgendwie Haupt

00:53:42: berufliche Politikberater Szenen irgendwie in limba liberale Milieu das waren sind homogen geworden ist wo dort die Beziehung zu all dem.

00:53:51: Werden in einer noch irgendwie was über deutsche russische Freundschaft redeten darf ich gar nicht mehr mit ihm sprechen wenn jemand

00:53:58: darüber spricht ob er weiß ich nicht der der syrische Ausweis vielleicht gefällt worden ist darf ich nicht mit ihm sprechen also es sind wahnsinnig viele Themen der Apollo polarisiert da der tabuisiert worden.

00:54:09: Dass ich merke da findet eine Art von Beziehungslosigkeit statt also auch gar nicht ich bekämpfe jemanden

00:54:14: sondern der Wunsch ist in einer Beziehungslosigkeit zu den zu stecken die für mich auch vielleicht eine Zumutung sein könnten die Zumutung für jemand anderen zu sein ist.

00:54:24: Wo ich das Gefühl habe das ist eigentlich das was Beziehung ausmacht.

00:54:28: Gut jetzt sind wir in der Stunde drin ist wird schon viel der Kopf geschüttelt deswegen waren wir jetzt in die Diskussion einsteigen ich weiß ich habe wieder ein Mikrofon,

00:54:36: also bereiten Sie sich vor hier im Raum bereitet euch vor ich habe ja schon eine Frage mit der ich mal beginnen will von Sophie aus Heilbronn die die die interessante Frage.

00:54:45: Wie soll ich wenn ich einsam bin dann mit anderen über meine Einsamkeit sprechen.

00:54:50: Als ich war damals für das Gutachten mit den Großbritannien wo wir ja dieses weltweit erste an die Einsamkeit Ministerium konzipiert haben das hat

00:54:58: bis heute gar nicht so viel gemacht aber die einzige große Sache die die gemacht haben ist eine Entstigmatisierung Kampagne und das hat eben damit zu tun dass wir in dass Einsamkeit etwas ist dass wir assoziieren mit.

00:55:09: Im sozialversager Turm mit irgendetwas stimmt mit mir nicht ich bin es nicht wert kennengelernt zu werden das ist wahnsinnig schambehaftet und darum stimmt es dass wir ganz unterschiedliche Form von Einsamkeit haben

00:55:22: die Einsamkeit die ich meine auf nach vereinzelungs eben auch nein Metaebene ist nicht unbedingt diese Lebens beraterische Einsamkeit,

00:55:29: ich bin schüchtern und traue mich nicht jemanden anzusprechen wir haben in der Kommune im Kompetenznetzwerk Einsamkeit auf,

00:55:36: brauchen das irgendwie einsam alten auf 90 jährige sind die kann nicht mals auf dem schwarzes Brett gucken weil sie gar nicht mehr richtig rausgehen das heißt sie erreicht man einsame weil sie sind ja deswegen unerreicht weil sie einsam sind das sind ganz unterschiedliche Konzept.

00:55:49: Also wenn mir jemand sagt als ich einsam war weil ich ja mit 100 Leuten ungefähr befreundet

00:55:54: da hätte ich aber aber schüchtern halt nicht mein Problem wenn der Person schüchtern ist da muss man natürlich schauen wie geht man mit dieser Schüchternheit um woher kommt sie hat es was mit Minderwertigkeitskomplexen zu tun hat das was mit im Enttäuschung zu tun mit einer Angst vor Absage zu tun da kann ich jetzt keine Lebens beraterischen Tipps geben wie war diese Entstigmatisierung Kampagne woraus bestand die.

00:56:15: Unterschiedliches es gab viele Veranstaltung es gab viele Fernseh Sport viele Plakate ist ging darum Einsamkeit ja zu enttabuisieren indem vor allem aufgeklärt worden ist über die betroffenen Gruppen und darüber die riesig

00:56:28: in Großbritannien hat man unter anderen umgesetzt dass jeder britische Hausarzt bis 20-23 eine Fortbildung gemacht haben muss zum Thema Einsamkeit damit es auch in der Praxis erkannt wird also das zum anderen Meese Gespräch gehört.

00:56:40: Wie oft redest du eigentlich mit anderen Menschen oder bist du mit anderen Menschen in Kontakt weil wir oftmals in das kennt man so anekdotenhaft die Erfahrung gemacht haben dass.

00:56:48: Ältere einsame in die Praxis gekommen sind gesagt haben sie sie haben über Nacht ein schlimmes WW entwickelt und müssen jetzt ganz dringend dran kommen dann wird drei Stunden lang geguckt ob man die Person irgendwie dran nimmt und kaum sind sie dran sagen sie ach mir geht's schon wieder besser und dann gehen sie.

00:57:02: Und eigentlich ging es darum dass man möglichst diskret mit anderen im Wartezimmer plaudern kann es gibt den Niederlanden eben diese Maßnahme der kleiderkasse also das ist irgendwie wagen Drogerien in in Supermärkten diese eine Kasse gibt.

00:57:16: Wo die Kassiererin extra lange braucht weil sie mit jedem plaudern kann das sind eben diese eher linken Ansätze wo versucht

00:57:22: Beziehung noch mal neu zu initiieren wenn ich hier jemanden vermissen um sich um sie zu kümmern eine Sache die wir in Großbritannien noch gemacht haben ist ein Projekt mit der Royal Mail da ging es darum dass jeder also das einiges gibt nur Elite

00:57:34: Gruppe britischer Briefträger die derart im ausgebildet ist das wenn man sich als über 80-jährige Person selber bei der Royal Mail meldet.

00:57:43: Dann kommt einmal in der Woche der Briefträger vorbei klingelt auch und frag

00:57:47: ob man das auch so aus der Apotheke braucht oder ob alles in Ordnung ist was heißt auch dort gibt es quasi die alte im Gemeindeschwester wieder dass der Staat jemanden initiiert der sich um Leute kümmert die vereinzelt sind

00:57:58: also es sind unterschiedliche Ansätze und mir ist eben wichtig dass ich nicht diese Art von Einsamkeit.

00:58:04: Schick erfordern möchte wo der Staat anstelle anderer Menschen in Beziehung tritt oder wo der Staat eine besondere Fürsorge Aufgabe trifft sondern weil ich daran indem einer Anthropologie glaube dass der Menschen soziales Wesen ist muss es andere.

00:58:18: Ja muss es andere Hindernisse geben vielleicht technologischer oder eben wirtschaftliche Art und die will ich überwinden also der Staat schafft die Rahmenbedingungen dass Menschen untereinander sich.

00:58:28: Besser finden quatram Bedingungen klingt eben oftmals wie so ein Bremskreis und dass da drin passiert ist egal ähm und ich meine schon eine Art von Politik Ansatz bei der ich Verbindlichkeit und Haftung und ja Beziehung an sich fordern möchte

00:58:43: ich habe noch weitere Fragen hier aber gibt's in der Luka Schwartau.

00:58:48: Ich fand erstmal sehr viel an die Raben Analyse richtig bei einer Sache.

00:58:53: Und ich habe so ein bisschen Zweifel und zwar diese Gleichsetzung Social-Media würde letztendlich in der jetzigen Form zu mehr Einsamkeit.

00:59:01: Betragen also die Leute die Niere Blase sind ich glaube nicht dass sie sich das cancel culture oder sonst irgendwas ist ich glaube nicht dass sie sich in der Blase einsam fühlen

00:59:10: sie bestärken sich ja darum dass das jetzt für die Gesellschaft insgesamt schlaffragmentierung für das ist glaube ich Algen wie richtig also die Frage wäre also ich glaube

00:59:19: das ist halt ein anderes Thema das jetzt nicht zu sehr in diese Einsamkeit.

00:59:24: Hat er vielleicht so sehr rein passt sondern vielleicht tatsächlich die gesellschaftliche Debatte wozu führt das und dann.

00:59:30: Stimmt ja total zu ja das ist für die Demokratie bestimmt nicht förderlich ist diese fragmentiert und ich frage ist sie ein Stelle.

00:59:37: Könnte denn ein gemeinsames Ziel ja und gesellschaftliches Ziel irgendwie dass sie aufheben also meine Eltern wenn die jetzt irgendwie ein als wir aus dem Haus waren

00:59:46: da war die Scheidung sehr nah dann mal so ja also das fehlte irgendwie ein gewisses gemeinsames Ziel sodass ich die Frage ist.

00:59:54: Werde ich jetzt nicht nur dessalines bitte Einsamkeit betrachte sondern der Demokratie wäre dann gäbe es.

01:00:00: Sparmöglichkeiten eines gemeinsamen Zieles.

01:00:06: Das ist ja im Grunde ne weiter Formulierung oder eine Neuformulierung von Leitkultur die nach hinten gerichtet ist und Nancy das nach vorne gerichtet ist.

01:00:15: Ich glaube dass das etwas ist das verhandelbar ist ich glaube aber das ist eher darum gehen muss wenn wir gesamtgesellschaftlich reden ob man Werte vertritt.

01:00:25: Die vor allem den einzelnen auch glücklich machen also wenn ich jedem verspreche ich baue eine Gesellschaften der du selbst dich glücklich machen kannst.

01:00:33: Dann muss ich gar nichts Gemeinsames heraufbeschwören weil ich den Menschen im Jahr zulassen möchte dass er sich so entscheiden kann wie er möchte.

01:00:40: Und glaube trotzdem dass es was gemeinsames wird weil er ein soziales Wesen ist denke es kann nicht schaden wenn man gemeinsam und ob

01:00:46: habe das in in welchem Rahmen auch immer man hat ja ganz unterschiedliche Laboratorien in dieser Welt und sende einen kleiner Kiez sein Labor ist wenn eine nachbarschafts Genossenschaft ein Labor ist

01:00:56: vielleicht ein soziales Netzwerk ein Labor ist dann kann man auf diesen Ebenen immer wieder neu ausprobieren wohin bringen gemeinsame Ziele.

01:01:04: Aber was wichtig ist Entzug Spielregeln und vor allem die Logik nachdem etwas ja aber ist es nicht also ich nehme einfach Luca drauf ist es nicht trotzdem.

01:01:12: Zerbst Trakt was sie sagen ja jeder kann und wie glücklich werden weil das ja stimmt die Analyse also viele Paare trennen sich in dem Moment in dem die Kinder.

01:01:20: Also typischerweise Pubertät irgendwie und die Eltern dann so denken oh jetzt sind die bald weg und man sich dann fragt so zeigen.

01:01:27: Jetzt ist das jetzt ist er wie die Aufgabe erfüllt und mögen wir uns eigentlich noch und dann merkt man wie man sich vielleicht auch verloren hat über die Zeit oder so das ist ja häufig oder.

01:01:37: Ich denke jetzt an das schöne Beispiel Baugruppe.

01:01:39: Ja man Herfried guten Tatort auch viele viele Anekdoten obwohl ich das selber nicht gemacht habe aber die ich gehört habe.

01:01:47: Du kannst du solange man solange es darum geht diese Baugenehmigung zu bekommen und das alles ja irgendwie zieht man an einem Strang und Sohn sobald dann das Haus steht um eine einzieht streitet man sich wie die Kesselflicker in der WEG um irgendwelche so Geschichten.

01:02:01: Ist also ist es nicht das Verbindende

01:02:05: man sieht ungern einem Strang man wir gemeinsam was bewegen man will das gibt ja auch in diesem Kiez ansetzen ja also nachbarschaft.de oder oder nebenan.de oder wie das heißt man macht irgendwie man dem Kiez was gemeinsam verbessern Mann will sich gegenseitig helfen und will irgendwas.

01:02:20: Voranbringen das ist ein Aspekt ist dem der vielleicht.

01:02:26: Greifbarer ist für Menschen als dieses ich werde irgendwie glücklich und die meisten wissen ja aber Haupt nicht was sie glücklich macht das ist hier die große Frage.

01:02:34: In allen Generationen dass man manchmal gar nicht genau weiß was es ist.

01:02:39: Am Ende sind es gemeinsame narrativer und es sind gemeinsame Ziele ich glaube nur nicht dass der Politiker die Frau zu die Nieren hat oder dass die Gruppe mal irgendwie sich zusammen treffen muss und über Ziele sprechen muss und dann läuft man den hinterher sondern ich denke dass die sich im.

01:02:52: Hybrid und intuitiv auch ergeben und dann denke ich schon dass man dass man da gemeinsame sich drauf hat weiß dass man da in Solidarität den Zusammenhalt auch einfach stärker hervorgeht

01:03:03: Benjamin Fischer aus München fragt sind Einsamkeit Erfahrungen gesellschaftlich ungleich verteilt in den z.b. Menschen mit geringem Einkommen häufiger Einsamkeit erfahren dass andere Einsamkeit Erfahrung machen.

01:03:16: Und das würde das für die politische Handlungsfähigkeit geschenkt gutefrage es sind sehr ungleiche einsamkeits Erfahrung.

01:03:24: Was ich schwierig finde weil es nicht richtig abstrahierbar es ist welche Erfahrung des sind also wenn eine 23-jährige die zehnmal ihr Studium abbricht und wieder neu anfängt und den 100 Städten unterwegs ist und immer noch für zwei Wochen in einer WG lebt einsam ist,

01:03:38: es ist natürlich eine andere Einsamkeit als die verwitwete 90 jähriger,

01:03:42: darum kann man auch diesen beiden einsamkeits Erfahrung gar nicht gegeneinander aufwiegen oder irgendwie sagen was das Problem ist irgendwie einsamkeitsforschung und.

01:03:50: Vor allem ganz groß in den USA in Kanada in Neuseeland und in Großbritannien da würde ich sagen ja überdurchschnittlich dort gibt es unterschiedliche Betroffenen.

01:03:59: Bei meine Betroffenengruppe ist ein ganz klar die armen also derjenige der finanzielle dem finanzielle Teilhabe verwehrt ist der kann sich Busticket genauso wenig scheißen wie es der Artikel derjenige oder wo lebt vielleicht auch ein kitzle den er sich gar nicht aus dem Haus traut.

01:04:14: Derjenige der besonders alt ist also über 70 ist einsamer weil er vielleicht in Mobilität und Agilität eingeschränkt ist.

01:04:22: Und weil wir vor allem im Unterfeld 7. Unterschied zu Industrie im industriell geprägten Gesellschaften und er Dienstleistungsgesellschaften in Industrie

01:04:31: Gesellschaften ist es so dass diejenigen die nicht arbeiten also vor allem Kinder und vor allem diejenigen die Schande die Rente erreicht haben einsamer sind,

01:04:39: die gleichen Leute in Dienstleistungsgesellschaft.

01:04:43: Was kann das damit zu tun haben dass wir eben kulturell darauf geprägt sind das diejenigen die physische Arbeit leisten diejenigen sind die wir in unserer Gesellschaft besonders achten.

01:04:51: Und diejenigen die es eben nicht tun dann eben weniger das ist ein Unterschied der gefährdetste die gefährlichste Zielgruppe ist übrigens der geschiedene Mann.

01:05:00: Weil man sagt der geschiedene Mann ist jemand der kulturell vielleicht oder der Mann ist an sich jemand der kulturell weniger gelernt hat zu orgasm Bindungen zu organisieren und zu pflegen dass es etwas dass in heterosexuellen Partnerschaften ihr mal die Frau übernommen hat und in dem Moment in dem sie stirbt oder indem sie sich trennt und ist der Männer ist der Mann wenig geübt darin

01:05:20: öffne lustigen das noch so ab für die jüngere Generation eigentlich das weiß ich nicht es gibt eine eher lustige these Skandinavien die besagt dass der Ältere geschiedene Mann der sich eine jüngere Geliebte sucht.

01:05:32: Die jüngere Geliebte nicht deswegen hat weil die jüngere Geliebte im attraktiver ist und auf dem Begehrlichkeit Smart eben einen höheren Wert hat

01:05:39: sondern weil die jüngere Geliebte so weit weg ist von den Versagensängsten des Mannes um die Familie zu ernähren und die Beziehung hinzukriegen dass sie seine Scham nicht nach

01:05:49: anziehen kann und das sind ja interessante Einblicke es gibt ja ganz anderen Anekdoten.

01:05:55: Menschen mit Haustieren gleichzeitig weniger einsam sind weil sie ihm Haustiere haben weil sie einen Begleiter haben der zwingt sie ja übrigens auch in einer Alltagsroutine.

01:06:05: Und gleichzeitig verändert sich ja auch z.b. in der Linguistik.

01:06:10: Bin dass wir Hunde damals wechsel Rex und Bello genannt haben und heute eben er irgendwie Anja und Paul,

01:06:16: und das ist was man haben kann dass sie über ihre menschliche Beziehung vor denen wir Angst haben sie könnten uns enttäuschen oder unterm Kindersaft eigentlich komplett

01:06:26: Kompensation ist sowieso ganz interessant ich habe für meinen Buch Prostituierte befragte junge Prostituierte da wusste ich aber nicht was für mich irgendwie eine Forschungsfrage esse ich habe dann ältere Prostituierte gefr

01:06:37: die 20 30 Jahre lang im Beruf arbeiten

01:06:40: abgefragt fällt dir irgendetwas auch von deiner Arbeit die haben gesagt ja die Spiele werden irgendwie immer absurder aber mir wird immer weniger die Augen geguckt also auch da die Frage ob Beziehungslosigkeit Einzug erhält und Beziehungslosigkeit kompensiert.

01:06:53: Die muss aber irgendwie Dollar zu gehen muss und es sind alle sehr so eher verspielte kleine Hinweise darauf dass vielleicht irgendetwas mit Beziehungen im Argen liegt.

01:07:04: Fischer müssen Balkenköpfe machen über dem Thema Sexualität und moderne das unbedingt sein die Veränderung aber vielleicht können wir zum Schluss noch ein wir haben noch eine Frage von Jan Gama.

01:07:18: Nicht mehr noch eine Anmerkung weil was mir jetzt aufgefallen ist.

01:07:21: Wir haben ja z.b. eines der großen Einsamkeit triggern den Phänomene die Pandemie jetzt noch gar nicht groß angesprochen wo er eins der Ergebnisse für mich eigentlich war.

01:07:33: Dass ich ja gerade da du hattest angesprochen wohin die Familien dem verbündet die man nur noch drei Tage eigentlich sehen will aber es haben sich ja so ganz neue Formate quasi.

01:07:42: Er begründet in diesem zoomen und wie sie sonst alle heißen Karls die jetzt auch über die Pandemie über die das akute Stadium der ja weiterhin bestehenden Pandemie weiter bestehenden Familien zusammen verbinde die dich jetzt doch wieder im.

01:07:56: Digitalen Raum im regelmäßig treffen und da ja neue Form gegen die Einsamkeit gefunden haben und die andere Krise.

01:08:03: Der Krieg in Europa der jetzt plötzlich ich meine uns wir drücken alle näher zusammenrücken NATO-Staaten genau sind jetzt zusammen

01:08:12: wie hat der Verein mit plötzlich geflüchtete mit ihren Kindern in in Familien verbünden zu Zehntausenden plötzlich genau das Gegenteil von Einsamkeit ja.

01:08:21: Erleben und während eben auf der anderen Seite das war ja ganz gut auch ausgearbeitet worden.

01:08:27: Der Text Kapitalismus eben immer so geriert es gibt keine Krise wenn du nur konsumierst.

01:08:34: Konsumentinnen und dadurch aber eben genau diese Einsamkeit durch den Individualismus triggert.

01:08:42: Also eigentlich für Krise und gegen dieses feudo es gibt keine Krise des Kapitalismus ist so mein Fazit zum bisschen und das macht sich im besonders fest auch z.b. an den beiden großen Krisen.

01:08:55: Pandemie und Krieg nur als besonders jetzt wirklich auch also auch in meinem Bekanntenkreis.

01:09:03: Leute die keine übermäßig großen Wohnung haben aber irgendwie noch ein Arbeitszimmer was was dann für Z3 Ukrainerinnen wie zur Verfügung gestellt wird und so und das auf einmal

01:09:14: Dinge möglich sind die man vorher nicht für Möglichkeit hat und das ist auch.

01:09:20: Alles weitgehend gut funktioniert das man mit Leuten die man vorher gar nicht kannte auf einmal eine Art von.

01:09:26: Gemeinsamen Haushalt oder nicht nur eine Art von sondern tatsächlich im gemeinsamen Haushalt und damit auch eine Art von Schicksalsgemeinschaft hat.

01:09:33: Und jetzt mal das kann ihm ja mal kurz angesprochen da hatten sie glaube ich gesagt das halten sie mir ja so soll ich sie verstanden mehr so für den Katalysator der Entwicklung offen legt die ist schon länger die schon länger gegeben hat aber vielleicht mal

01:09:44: die These ob das nicht auch Lichtblicke sind dass sich die Dinge nicht nur verschlechtern sondern vielleicht auch verbessern.

01:09:51: Ja ich glaube das soll idareci Erfahrung gleichzeitig immer einen Anti einsamkeits Treiber ist wenn man ihn solidarische Erfahrung eben die Erfahrung macht es Beziehung gut ist dass sie funktioniert

01:10:01: sie ist aber für mich eher das Ergebnis von nicht einsamer Vorerfahrung.

01:10:07: Wenn ich in zersplitterter misstrauischer irgendwie Konkurrenzsituation vorher bin dann lade ich die Person ja gar nicht erst zu mir ein aber wenn das Fundament stark genug ist und ich sowieso dann solidarisch bin.

01:10:18: Dann ist es ihr Nachweis dafür dass es ganz so schlimm noch gar nicht ist aber das verändert sich ich glaube dass wir ja jetzt also was ich ja wirklich noch interessant finde ich bin ja jemand.

01:10:28: Der da im sehr dankbar ist jetzt für die humanitäre Hilfe aber gleichzeitig im Jahre flektiert hat das was damit zu tun.

01:10:35: Die die ähnliche Hautfarbe haben dass sie die ähnliche Religion haben dass sie uns kulturell näher stehen dieses das mit Leuten die schwarz sind die eine andere Religion haben die weiter weg sind waren wir da genauso solidarisch sind wir in löst sich vielleicht jetzt ein iPhone eine andere Art von Rassismus

01:10:48: wir haben ja auch erlebt vor einigen Wochen schon dass die Bildungsministerin aus der Ukraine gefordert hat.

01:10:53: Dass der Schule Unterricht für ukrainische Kinder eigentlich anders ausgestellt werden muss weil wir hier wenig Wert auf ja auf kulturelle.

01:11:01: Basierend auf Vaterland legen und das ist feline sehr wichtig also da crashed ja irgendwas noch mal miteinander dass sie eine andere,

01:11:09: ja Tradition haben eine andere Heimat Lehrer haben als bei uns und da glaube ich muss man es mit Beziehung ja wirklich nur auf die Probe gestellt also am Ende des Tages wird sich zeigen ob das lässt,

01:11:19: Pärchen im Prenzlauer Berg wenn Sie einen im homophoben ukrainischen Opa aufnimmt ob sie diese Beziehung dann wirklich aushalten ohne ich nicht wahrscheinlich oder mit Sicherheit ist das letzte Wort noch nicht gesprochen und.

01:11:33: Das ist noch mal glaube ich eine ganz andere Debatte die wir vielleicht nicht aufmachen wollen sollten der Vergleich zu 215 wo man ja manchmal immer der Rückschau vergisst das ist ja in den ersten Monaten auch.

01:11:43: Eine sehr große Offenheit und das was dann so rückblickend als Willkommenskultur

01:11:49: so verfemt wurde das ist das ja auch gegeben hat und dann teilweise eben aber auch negativ Erfahrung gab und so weiter und dass die Dinge teilweise nicht so funktioniert haben wie wir sie gesehen haben ich habe

01:11:58: dieses interessante fande ich es selten in der ukrainischen Ministerin auch irgendwie gelesen Alsen.

01:12:05: Interessantes oder was es Interessantes oder noch als Selbstbewusstsein ja dass man also nicht mit so einer totalen Bittsteller Haltung kommt und sagt wir sind so die sind natürlich also Disney die Ausdruck von Dankbarkeit aber gleichzeitig auch.

01:12:18: Selbstbewusstsein und Bewusstsein des eigenen also dass man nicht das Bedürfnis hat sofort Hiromi zu assimilieren sondern irgendwie auch.

01:12:26: Ein eigenes Volk eine eigene in der TT zu bleiben ist ja eigentlich.

01:12:30: Gut also das ist das ist ja das was man da viel falsch versteht oder also das man nicht unbedingt sofort zu einem neuen gemeinsam verschmelzen muss.

01:12:37: Riechen sie das ja genauso ich glaube nur dass wir oftmals im gerade aus dem linksliberalen Milieu verklären dass der andere genauso dann auch.

01:12:45: Wie ich die gleichen Werte vertrete ich vertrete und wir haben dann mal auch wahnsinnig viel Landbevölkerung bei europäischen Werten wenn wir über weiß ich nicht.

01:12:56: McQueens beim Eurovision Song Contest reden eben vielleicht nicht alle das so toll finden wie wir in Deutschland ist toll finden und das sind Dinge die man dann auch erstmal noch im aushandeln muss.

01:13:05: Das sind ja Eiweiß in Deutschland auch nicht alle nur toll das vergisst man in Berlin-Mitte manchmal auch.

01:13:10: Livia wolltest du noch was nein okay dann habe ich das missverstanden Simon.

01:13:16: Nein vielleicht auch einfach dass der Einsamkeit jedenfalls so wie ich sie verstehe am Ende auch mit der Frage zusammenhalten wie weit wir Ambiguität Widersprüchlichkeit.

01:13:25: Debatte zu lassen oder nicht eine Gesellschaft die das eben ausschließt die sich eben in den Sphären nur bewegt

01:13:32: der Bejagung und Bestimmung die wird am Ende so habe ich es jedenfalls verstanden einsamer sein als eine die sich auch auf die Kontroverse und die Debatte einlässt und das Zusammenkommen was ja immer

01:13:43: sanatur dazu führt dass man unterschiedliches mitbringt und zusammenführt nicht und dann in der Hinsicht sozusagen vielleicht zum Schluss das Hannah Arendt Zitat das auch bei der New York Times kam,

01:13:55: das Einsamkeit am Ende die größte Gefahr ist für Totalitarismus also.

01:14:01: Einsamkeit als Bedingung von Totalitarismus schon eine ist die uns heute heute zu denken geben muss und gerade in den Fragen der politischen Handlungsformen wiederfinde

01:14:14: wir über Einsamkeit das haben sie uns jedenfalls finde ich heute ganz gut vorgeführt in verschiedener Hinsicht nachdenken müssen nicht nur auf der psychologisch romantischen wie sieht es genannt habe also vielen herzlichen Dank für Ihr

01:14:25: hier sein sind sie übrigens ja ganz nah mit ihrem Zitat dass ich vorhin gebracht habe von der unsichtbaren aber gefährlichsten Krise unserer Zeit.

01:14:34: Sehr sehr nah an Hanna ich glaube am Ende des Tages des Einsamkeit wahnsinnig 1 eine sehr subjektive Debatte ist wenn wir über Einsamkeit sprechen trotzdem eine ist mit der jeder irgendwie etwas anfangen kann heutzutage

01:14:47: das wird ein bisschen objektifizierung war wenn wir dann über Vereinzelung sprechen.

01:14:51: Und wenn wir dann darüber sprechen das Vereinzelung etwas mit Beziehungslosigkeit zu tun haben sind wir ganz nah an der Frage was macht eine Beziehung pflegegesellschaft aus

01:15:00: und heißt Beziehungspflege Gesellschaft nicht gleichzeitig Gemeinschaft und eine nicht beziehungsfähig Gesellschaft im keine Gemeinschaft und ob sich eine Demokratie als Gemeinschaft versteht oder nicht daran glaube ich entscheidet sich auch ob sie funktionieren kann oder nicht.

01:15:14: Über die Frage Beziehungspflege Gesellschaft oder beziehungslose Gesellschaft wird es auch beim nächsten junge Köpfe abend gehen der schon in zwei Wochen ist und zwar mit dem Görlitzer Schriftsteller Lukas Rietzschel über die Frage was ist Ost,

01:15:28: wie viel Osten braucht eigentlich der Westen in diesem Land also da wird es in einer gewissen Weise können wir ansetzen bei der Frage fühlt sich der Osten.

01:15:38: Vernachlässigt oder immer noch einsam trotz Wiedervereinigung vielen Dank für ihr sein vielen Dank für Aufmerksamkeit für Ihre Fragen vielen Dank dass Sie.

01:15:47: Bei uns waren die alle Kinder.

01:15:54: Music.