00:00:03: Herzlich willkommen liebe Gäste hier im Atrium der FAZ in Berlin herzlich willkommen liebe Gäste da draußen auf den Bildschirm an den Screens Tablet oder wo sie

00:00:13: auch sonst immer sitzen wir freuen uns sehr Sie begrüßen zu dürfen zu an unserer 5. Folge vom Format junge Köpfe.

00:00:21: Einer gemeinsamen Produktion von Väter und Politik der FAZ

00:00:25: junge Köpfe ist dabei habe schon jedes Mal gesagt du wiederholst gerne nicht nur geographisch zu verstehen wir schließen niemanden aus sondern auch intellektuell jeder der sich jung geblieben fühlt ist herzlich eingeladen zu unserer mehr zu unserem zu unserer Talkshow kann man fast sagen wo wir im Wechsel immer ab Gäste aus

00:00:45: Politik und Kultur haben.

00:00:49: Heute haben wir einen ganz besonderen Gast den Simon gleich vorsteht vielleicht kurz vorab weil es ja nicht nur unruhige sondern auch furchtbare Zeiten sind ein Krieg.

00:00:58: Der in Europa tobt da haben wir uns dadurch die Frage gestellt können wir über das Thema über dass wir heute sprechen nämlich wie teuer ist Kunst kann man über Dach kann man darüber reden ist das nicht nicht nur völlig kontraintuitiv sondern

00:01:11: ich dich gesagt auch einfach völlig daneben wir haben das sehr kritisch diskutiert uns diese Frage gestellt und letztlich uns entschieden.

00:01:19: Dabei zu bleiben mit einem Schwenk zu Aktualität dass wir auch darüber sprechen wollen.

00:01:25: Wie viel Kunst besitzen eigentlich die oli garchen was passiert mit dieser Kunst jetzt kann man sie ihn wegnehmen und welche Rolle spielen die überhaupt

00:01:34: auf dem Kunstmarkt in Deutschland ja was ist der Wert von Kunst.

00:01:39: Betrachten wir natürlich auch insgesamt mit einem etwas weiteren Winkel und da stellen sich so fragen wie warum ist eigentlich.

00:01:47: Ein Bild von Miro etwa der

00:01:50: würde meinen Sohn jetzt sagen ein paar Kleckse auf eine Leinwand macht was er aus seiner Sicht auch kann warum ist das eigentlich tausendmal soviel wert wie ein Bild etwa von

00:02:01: ja auch an bekannten Künstler Neo Rauch ja oder was macht eigentlich überhaupt

00:02:08: den den Wert von Kunst aus warum.

00:02:12: Ist es ist es was subjektives gibt es kann man das Objektiv hassen und all diese Fragen was machen die Menschen eigentlich mit ihrer Kunst schließen Sie sie im Safe ein oder hängen sie zu Hause auf da haben wir eine.

00:02:23: Herten hier

00:02:25: bekannt über Berlin hinaus die sich mit Kunst und all diesen Fragen rund um Kunst nicht nur von der Kunstgeschichte sondern auch von der Vermarktung sehr gut auskennt und Simon.

00:02:36: Simon Strauß mein Kollege aus dem Filter wird sie uns jetzt vorstellen.

00:02:40: Freue mich sehr dass ich Ihnen und Euch gerne Donecker vorstellen darf eine der darf man schon sagen wichtigsten

00:02:49: Kräfte des des Kunstmarktes und 1 1 und 2 jünger Kopf ein weiterer den wir hier präsentieren dürfen sie ist gebürtige Frankfurterin hat in München Kunstgeschichte neue deutsche Literatur und Rechtswissenschaften studiert.

00:03:04: Dann Stichwort Generation Praktikum eine sehr eindrucksvolle Zahl an.

00:03:09: Artica absolviert vorher eine Magisterarbeit noch geschrieben über die niederländische Druckgrafik mit der sie sich daneben auch für einen 9 monatiges

00:03:19: Praktikum beworben hat ohne irgendwie wirklich daran zu glauben dass es klappt aber es hat.

00:03:23: Habt am Mittelpunkt Museum in New York das war sozusagen der Auftakt ihrer Karriere wenn man so will

00:03:29: dann sagt man ihr nach dass sie die beste Praktikantin beim Auktionshaus Karl und Faber gewahr die es jemals gab dort am British Museum in London hat sie ebenfalls einen guten Eindruck hinterlassen.

00:03:39: Und ihre erste Vollzeitstelle hat sie bei Christie's in Münche angetreten sind so ungefähr das was an Leuten wenn sie dann so 60

00:03:44: am Ende Jahr Karriere wenn man sofort ist die Station das ist aber bei ihr eben mit nicht mal 30 der Fall gewesen 2017 holte sie dann Florian Illies.

00:03:55: Ernst glaube ich zu gucken heute Abend der frühere Geschäftsführer fang Grisebach und übrigens auch ehemalige Kollege von uns gerade diesem Haus hat er wiederum angefangen also dieser Florian Illies holte sie als Junior expert in der Grafik ab

00:04:08: Abteilung an der renommierten Berliner Auktionshaus Grisebach.

00:04:14: Lucky Sachen der Fasanenstraße Westberlin kehrstraße des Kudamms die einen anderen werden es kennen die anderen während heute kennenlernen ein Haus über dass wir da noch ein bisschen mehr hören werden dass ich aber speziell auf die

00:04:24: Kunst des 19 20 und 21 Jahrhundert spielt ca lisiert hat.

00:04:29: Den Verkauf dieser Kunst da hat sie dann also angefangen und sich insbesondere für Fotografie stark gemacht am Anfang hat doch die Fotoabteilung geleitet und daneben und das hat.

00:04:40: Glaube ich recht die viele überrascht so im im im in der Sphäre des Kunstmarkt in der ich jetzt auch nicht weiter drin bin aber wenn man so die Artikel gelesen hat als sie dann 2019.

00:04:50: Mercedes eben weg ging von wiesebach zu Rowohlt auf einmal.

00:04:55: 29 Jahren die Geschäftsführung des Hauses übernahm da haben dann doch ein paar Leute waren sehr beeindruckt und das sind sie glaube ich bis jetzt noch.

00:05:03: Deswegen ist es wohl aber dass wir die Gelegenheit haben heute mit dir die anderer zu sprechen die mit jetzt also.

00:05:10: Das Geschäft führen und auch Partnerin dieses Haus ist die Verantwortung für ein Unternehmen mit 60 Mitarbeitern treten einen Jahresumsatz von rund 52 Millionen.

00:05:19: Euro herzlich willkommen erstmal liebe die andere hier in vielen Dank das Herz ich Trottel Anna sich immer so als Besatz das so toll anhört

00:05:30: ja schön dass du da bist schön dass Sie dass Ihr da seid wir machen das wie in der Vergangenheit auch wir diskutieren hier ein bisschen und dann freuen wir uns auf Fragen.

00:05:39: Kommentare auf anmerkung

00:05:41: von unseren Gästen hier finden haben ja derzeit immer noch Corona bedingt eine kleine Anzahl die wir hoffentlich bald wieder steigern können und natürlich auch unseren Gästen auf den an den Bildschirm die sich über slido auch mit Fragen.

00:05:55: Kommentaren beteiligen können losgeht ich habe schon angekündigt mit dem Thema Russland Oligarchen.

00:06:02: Und was haben die eigentlich in der Kunstszene Berlins Deutschlands und Europas zu tun und zu suchen Diandra wie ist das wie ich mit wie viel

00:06:11: wie welche Rolle spielen

00:06:14: Russen einfach der Charlottenburg das ist ja an der Grenze von der wohl wohl Grisebach gelegen ist wird ja gemeinhin als.

00:06:24: Charlottengrad bezeichnet ist es Spiel zu spielen Russen beim Erwerb von Kunst auf teuren Kunstwerken eine große Rolle.

00:06:33: Ich würde sagen das gehört so mittlerweile zu einem dieser großen Storytelling Punkte der aber eigentlich in der Realität so gar nicht existent das also.

00:06:46: Jetzt für uns gesprochen als Haus aber auch von den Kollegen Häusern und auch von vielen Galerien also auch großen ich war gerade in Zürich und habe einen Bekannten getroffen der dabei Hauser und Wirth arbeitet und das

00:07:01: machen wir natürlich auch aus Anlass der Situation dazu und ich würde sagen

00:07:07: der russische Sammler war groß in den Neunzigern in den Nullerjahren und ist eigentlich in dieser Dimension Bedeutung total abgelöst worden er dann von chinesischen Käufern.

00:07:20: Und ich muss sozusagen immer wenn man wenn man überhaupt

00:07:24: diesen ganzen Auktionsmarkt und die Player da liest und und hört dann ist das immer irgendwie der Russe der aber heute irrelevant geworden ist als als Käufer als Sammler.

00:07:36: Und hast du dich beschäftigt mit der Frage es gibt ja trotzdem Oligarchen das ist ja jetzt auch durch die Medien gegangen die.

00:07:45: Bei in in in Kunst Häusern in Museen im Vorstand sitzen Mitspracherechte haben im und die natürlich auch teure Kunstwerke besitzen.

00:07:54: Viele von denen stehen ja auf der Sanktionsliste der EU was hat das jetzt für Auswirkungen auf dem Kunstmarkt kann man ihn die Bilder.

00:08:03: Wie wegnehmen was bedeutet das wenn diese Kunst eingefroren ist also ich glaube dass sich wahrscheinlich jetzt z.b. für den Handel gesprochen prüfen wir natürlich immer alle

00:08:14: die Sanktionslisten und da wären jetzt auch die verschiedenen oli garchen sind entweder eh schon drauf hat ja schon auch sei

00:08:22: der Grimm Besetzung da viele Sanktionierung gegeben.

00:08:27: Man würde mit den nicht Handel betreiben das Geld hin für die Galerien genauso wenn man jetzt so über Museums advisory Boards oder so spricht werden die sich alle von den Personen distanzieren denn ich glaube ohne zu sehr

00:08:40: er zu verallgemeinern jeder der ist über so viel Vermögen verfügt aus

00:08:45: Russland kommt hat auch irgendwie wahrscheinlich immer von diesem System profitiert und es dadurch dann auch sicherlich jemand von dem man sich egal ob man das muss oder möchte

00:08:56: trennen wird also ich nehme mal an die verschiedenen Museen und das betrifft die amerikanische Museen Deutsch jetzt vielleicht nicht so sehr aber international da gibt's.

00:09:05: Ganz viele die Sammler sind und fördern.

00:09:09: Von den wird man sich trennen und lösen und auch müssen also ich glaube gerade wenn man irgendwie die Geschichte

00:09:17: und auch wirklich die Geschichte nicht nur erzählen sondern wach halten will das Kunst und Kunstvermittlung und mit Kunst sein auch immer für Werte steht dann kann man nicht gleichzeitig an dieser Person

00:09:31: miteinbeziehen ganz kurze Nachfrage über Werte und wie sich eigentlich Geld und Werte in der Kunst

00:09:41: zueinander verhalten darüber wollen wir noch sprechen aber ich frage mich gerade weißt du dann immer genau mit wem du es zu tun hast also bis

00:09:50: wenn jemand ankommt und mit viel Geld.

00:09:53: Was kaufen will wie kann wie kann man ausschließen dass es sich dabei um ich sags jetzt mal so plastisch blutiges Oligarchen Geld handelt

00:10:02: ja also ich würde also

00:10:04: auf jeden Fall wissen wir mit wem wir es zu tun haben man muss ja einmal so zu sein ganz trocken sagen jede Auktion bedeutet dass man Kaufvertrag schließt und das Eigentum übergeht und wir wissen von wem das kommt und wir wissen auch an wenn das geht und beide Seiten werden geprüft also da sind wichtige.

00:10:22: Stichworte natürlich Geldwäschegesetz

00:10:26: haben sogenannte skay wifi was neu your client heißt und danach die Sanktionslisten und innerhalb dieser sein Zion's Listen hat man wiederum auch eine Meldepflicht an so ein bestimmtes das nennt sich am financial entschuldigen aufs Mikro Financial Intelligence Unit da versucht

00:10:46: man alle Meldungen zusammen hat

00:10:49: attraktiv und um das mal so ein bisschen einfach so einfacher zu skizzieren Sie man möchte jetzt was einliefern

00:10:56: dann würde man sagen bei einer natürlichen Person bitte deine Adresse dein Personalausweis

00:11:02: Und wenn du aus der EU kommst ist es eigentlich damit erstmal unproblematisch und ok kommt man jetzt

00:11:10: entweder aus einem hochrisikoland dass es so gibt es ganz viel ist

00:11:14: das kann sein der Iraner sondern nicht Corona genau stimmt muss man jetzt richtig sagen dass kann also Iran sein oder Nicaragua.

00:11:23: Dann würde man sozusagen noch mal dieses Risikomanagement wie man das nennt noch meine Nummer her fahren genauso bei den sogenannten.

00:11:33: Apps also Personen die exponiert.

00:11:35: Wie sagt man politisch exponiert sind auch da wo schaut man woher kommen jetzt die Gelder mit denen die kaufen und das Ganze kann man und das kann auch jeder von uns nachgucken und ich habe mich heute auch noch mal selbst da eingegeben es gibt eine Seite dies z.b. kostenlos und offen die heißt

00:11:52: die Lizenz Dotcom und da kann man z.b. eingeben die andere Donecker und da gibt es einfach keine Einträge man kann aber auch eingeben Angela Merkel die der typische Pep

00:12:03: wäre da würde man dann sehen es verheiratet

00:12:05: mit hat die Eltern er hat die Eltern keine Auffälligkeiten EC3 man kann auch Vladimir Putin eingeben und dann sieht man dass der seitdem 25.2

00:12:15: ich möchte überall mit auch ein Familienmitgliedern gelistet ist und das wiederum bedeutet wenn sich jemand bei uns anmeldet

00:12:22: der entweder seichten aus Wuppertal kommt oder aus einem Land was irgendwie geführt wird als Risikogebiet oder eben Namen.

00:12:31: Ja herausragende politische Person ist dann würden wir immer mit einem besonderen Mechanismus

00:12:38: daran arbeiten wir haben jemanden der sich nur um Geldwäsche Themen bei uns kümmert das sind diese sogenannten Bonitätsprüfung und das führt am Ende dazu dass man eigentlich sagen kann

00:12:49: man weiß sehr genau mit wem man es zu tun hat ich glaube was jetzt im internationalen wirklich noch mal in Relevanz hat ist natürlich in das kann ich auch selbst nur theoretisch beurteilen wenn man jetzt sagt Personen

00:13:02: X hat einen Vermittler am Start der wiederum ist nicht bekannt als irgendwie belastet und leb

00:13:09: denn New York dann ist es sehr schwierig festzustellen wo kommen jetzt Geldflüsse her das ist sicherlich richtig interessant ist auch dass diese ganzen.

00:13:19: Rahmenbedingungen und Pflichten die wir auch gerade in der Rolle von sozialen Geschäftsführung oder Eigentümer haben und dafür auch haften dass das in der Schweiz so nicht ist und in USA auch nicht was wiederum erklärt

00:13:33: das natürlich Schauplätze wie Zürich Basel Genf anders sexy sind und der Ankum

00:13:39: meint gerade da alles mögliche einzufrieren eben auch wirklich in erster ziemlich krasser Schritt in diese richtige Richtung ist da ist Deutschland schon.

00:13:48: Mit Europa sehr müde er war zu lesen jetzt ist in Basel insbesondere viele Geschäfte auch mit Russland abgewickelt werden auch dieser Tage noch.

00:13:58: Die Frage die sich natürlich anschließt ist also vom Waldhaus den berühmten Luxushotel in der Schweiz weiß man ja dass sie ihre interne Regularien haben wie man mit

00:14:08: Menschen aus Ländern umgeht die man jetzt vielleicht nicht unbedingt als Gäste haben will also Saudi-Arabien oder andere sozusagen ihr gibt es bei euch auch so eine interne Art und Weise wenn man sagt

00:14:22: da ist jetzt dieses wunderbare kunzer unter bewerben sich jetzt fünf Leute darauf den will man es eigentlich verkaufen sind jetzt nie strafrechtlich vor bevor

00:14:29: bestraft oder so aber man hat einfach ein ungutes Gefühl dass man dann da schon irgendwie auch drauf reagiert dass man darüber spricht

00:14:36: ja oder oder würdest Du schon am Ende sagen dass die das moralische Urteil eigentlich einem Kunden aus nicht zusteht ja also dass das ist ein total spannender. Weil ich eigentlich

00:14:47: denke

00:14:48: dieses Moor Aline würde mir nicht gefallen weil dann wenn man die Tür aufmacht dann vermischt sich das auch mit ganz vielen warum jemand jemanden vielleicht

00:14:57: nicht mag oder denkt er geht nicht mit dem Werk richtig um oder darf man es in den Safe legen oder nicht deswegen ist dieser ganze auch wirklich ganz

00:15:06: Bedeutung gründliche Blick auf die Listen so wichtig weil da muss man nicht diskutieren und es würde sich von selbst verstehen dass man jeden der.

00:15:17: Irgendwie natürlich gut aber wer eben Straftäter ist egal in welcher Form würde auch gelistet sein also ich würde für mich glaube ich entscheiden.

00:15:27: Der david ist für uns dass man da sich nicht zu sehr moralisch zeigen sollte weil ich auch wiederum finde wir repräsentieren mag der frei ist nur durch diesen freien Markt können wir auch

00:15:39: Werte kreieren und und ja also dann manchmal vielleicht auch besser wenn man gar nicht so genau weiß werde die der Käufer jetzt sozusagen in seinem

00:15:48: private oder politischen Leben erkennen wenn jetzt natürlich in ganz sauber aufgestellt hat Typ zu Hause seine Frau krankenhausreif schlägt dann weiß ich das nicht dann würde ich dir das nicht gerne verkaufen aber ich weiß es nicht aber der Arsch Gericht da jetzt z.b. über den viel geredet wurde den würde man würdet ihr ja nicht sagen könnt ihr könnt ihm keine

00:16:06: Kunst verkaufen nur weil dann der AFD ist Daniels die auch im Bundestag ist würde ich das okay

00:16:13: finden ihn trotzdem was zu verkaufen aber ja klar ist gut und richtig merke auch mein Herz schlägt schneller das ist dann auch immer die Herausforderung zwischen so für ein Unternehmen zu entscheiden und natürlich auch wie man das wenn ich jetzt vielleicht ein Personen Händlerin wäre könnte ich auch sagen nö mache ich nicht dafür esse ich jetzt 3 Monate Kartoffeln aber so muss man auch irgendwie gucken wie

00:16:36: wie wie kann das ganze Modell funktionieren

00:16:38: aber das finde ich nicht Impfungen das sagst dann ist es jetzt ja keine Universität was du versetzt ist es jetzt auch nicht der Zeitung das ist ein Kunsthaus und erstmal seid ihr die.

00:16:49: Zwischen zwei Parteien nicht also so würde manchmal sagen ihr habt eigentlich die Rolle eines Agenten wenn man so will.

00:16:55: Bei Menschen die sich jetzt nicht miteinander vorher kennen dort könnten sie auch privat

00:16:59: Regeln nicht böse wenn wir uns jetzt gegenseitig Kunst abkaufen brauche ich ja nicht einen Kunde aber die kennen sich nicht und ihr seid da dann die Vermittlerrolle jetzt stellt sich natürlich dann die Frage inwieweit habt ihr denn.

00:17:11: Also auch das natürlich das Eigeninteresse daran dass möglichst Kunst die ihr verkauft teuer verkauft wird weil ist es so jetzt einfach Wissensfrage das geht

00:17:20: teurer der Wert ist also ihr auch mehr mit verdient als Geschäftsmodell oder ist das eine andere Marge also wie verdient ihr eigentlich an der wirkungsplan also dass es so sein je teurer

00:17:31: der oder je höher der Zuschlag geworden ist dass du Hörfeld natürlich dieses Käufer Aufgeld 25% aus was wir erhalten andererseits bei sehr bedeutenden Einlieferung verdient man auf der Einlieferer Seite nicht zwei natürlichen Kunde der jetzt mal klischeemäßig irgendwie den Picasso ein liefert der wird umkreist von allen anderen Kollegen auch und sagt

00:17:54: im Zweifelsfall sogar und wenn ihr das Werk bekommt kriege ich noch einen share von eurem auf Geld also es ist schon so je höher desto mehr kann man verdienen aber es gibt

00:18:03: bei den hohen Preisen auch hat man manchmal noch ein Vermittler dabei oder man hat irgendwelche Expertisen die man ja auch erstellen muss die also das kann dann schon noch schmelzen

00:18:15: Picasso ab jetzt noch nicht verkauft oder jetzt was ist denn sozusagen so der kann man das so sagen so der Durchschnittswert ungefähr also ich habe jetzt hier hier eure das ist ja das aktuelle Magazin wo er auch dann drin steht wie viel ihr verkauft habt und.

00:18:30: Das wird ein bisschen angeben damit ich aber was ist sozusagen das der Durchschnittswert wie so ein Kunstwerk bei euch verkauft wird kann man es ungefähr bereichert.

00:18:37: Also man kann auch wirklich für Deutschland sagen da bewegen wir uns eigentlich pro los zwischen.

00:18:43: 30 bis 50000 € und alles was so 100-200.

00:18:49: 1000 ist schon sehr interessant und eine halbe Million bis 1000000 ist schon so richtig evening sail Stimmung und das und das wieder auch nur aufzuzeigen ist natürlich für den internationalen Handel so dass die überhaupt

00:19:04: also die verkaufen auch gerne 50 bis 500000 € weil man da eben am meisten verdienen kann an den beiden Kommissionen aber

00:19:12: dass es sind andere also da würde.

00:19:15: Unser eine Millionen Werk im day sale London und da beginnt es erst vielleicht ab 5 oder 10 Millionen das sind noch mal andere.

00:19:24: Preis Dimension tatsächlich kannst du das beschreiben oder begründen warum in Deutschland dieser hochklassigen Kunsthandel noch nicht so richtig funktioniert oder er hat es der Tradition oder also.

00:19:36: Es gibt einmal im faktischen Grund und einmal glaube ich auch sozusagen intuitiv und mal einfach so in den Pott geworfen der eine Grund ist dass wir natürlich in Deutschland mit diesen 19% Mehrwertsteuer ungefähr der

00:19:50: und sexy ist dort sind wenn man guckt auf Österreich mit ich darf.

00:19:56: 7 % bitte sagt wenn ich falsch liege irgendwie Belgien 5,5% und so also dass es so zu sein der Galerist der auf einer Messe ausstellt in London

00:20:06: da sieht man einfach dass es eigentlich nicht weg

00:20:09: Bewerbs fähig und ich hoffe dass wir da irgendwie und irgendwann auf diese 7% noch mal zurück kommt einigen können diesmal waren für Kunst.

00:20:20: Objekte dass der eine Grund dann gibt es das Stichwort im kulturgutschutzgesetz was

00:20:25: es immer schon gab es gibt es ja seit 1955 wurde aber noch mal verschärft und hat auch ganz viel Richtiges da geht's eigentlich vor allem um diesen Handel auf dem europäischen Binnenmarkt mit antik

00:20:37: schicken und deren Herkunft ist es ganz wichtig aber es hat gleichzeitig dazu geführt dass ihm so eine Liste gibt.

00:20:44: Die besagt jetzt so ganz grob oh ihr Werk ist 75 Jahre alt also es geht jetzt nicht um zeitgenössische Kunst sein Aquarell

00:20:52: ab 15000 € brauchen Sie für die Ausfuhr eine Genehmigung und zwar die Ausfuhr ins europäische Ausland nicht mal in die Schweiz oder in die USA und die Folge war natürlich dass jeder hier total ausgeflippt

00:21:04: das ansich dachte oh Gott meine Arbeiten sind nicht mehr so verhandelbar oder handelbar wie ich die eigentlich mal erhofft hatte

00:21:11: in den Verkehr bringen zu können asiatische Aufwand total und es ist am Ende gar nicht alles so schlimm gewesen ich glaube jeder Ausfuhrgenehmigung war wird er wurde schnell stattgegeben es gibt keinen Fall der eigentlich diese history begründet hat aber ich war zu dem Zeitpunkt noch bei Christie's 2015 und ich erinnere ich glaube Baselitz hat seine Werke aus dem Museum abgezogen Richter hat seine Werke ab

00:21:37: Abkürzung also das war wirklich riesig das sind also die downsides und zu sagen warum ist der deutsche Markt nicht so aktiv.

00:21:47: Und dann jetzt zum intuitiven habe ich auch immer so einen Eindruck denn wir leben ja auch davon dass unsere Kunden diesen Markt irgendwie entscheiden und.

00:21:55: Spielen und ich habe einige Kunden die mir auch mal was anvertrauen könnten über 5 Millionen Euro aber die finden es

00:22:03: einfach glaube ich auch sexy zu sagen Hans-jürgen

00:22:08: meine Aktion ist am 3. März in New York das klingt einfach irgendwie noch mal essen aufregender und jeder der hier irgendwie unterwegs ist findet es eben sexy zu artbasel zu reisen und nicht zu RA

00:22:21: was auch immer in Krefeld und das ist sozusagen irgendwie so ein bisschen das Problem dass das

00:22:30: uns als Player nicht so das Vertrauen entgegengebracht wird von hochkarätigen Sammlern hier dass wir es genauso gut verkaufen und mir unterbrecht mich einfach wenn du das blöde wird aber hat natürlich auch wieder viel damit zu tun das natürlich ein großes Haus und wir reden ja von.

00:22:47: Also auch um das mal zu skizzieren ich glaube der deutsche Markt insgesamt macht so 290 Millionen

00:22:54: das sind nicht mal 2% von den ganzen europäischen Volumen und Christie's macht in einer Woche alleine eine Milliarde Umsatz letztes Jahr das heißt die haben anderes Marketingbudget und das bedeutet natürlich auch wenn man sagt wir wollen irgendwie eine Sammlung präsentieren die ganz andere Werkzeuge oder Sie können auch

00:23:12: natürlich Werke garantieren also die könnten zum Teil war ja diese maclo Sammlung von diesem Ehepaar was denn irgendwie ne Garantiesumme ist ich weiß es nicht mehr genau aber so ähnlich wie 200

00:23:25: zeig mir John also es sind einfach auch andere Dimension aber da ich ich da bist ist eine Mischung aus Rahmenbedingung dem Gefühl.

00:23:34: Dass man gerne ins Ausland guckt und und es mit einer Reise verbindet und es aufregend ist und auch.

00:23:40: Wir sind denn so die Finanz kräftigsten in das sind also dann nicht die Russen wenn ich nicht verstanden habe vorhin Grund jetzt ja sonst Fläche die Chinesen oder ja also ist interessant und zwar waren es eigentlich immer die Amerikaner und jetzt sind es zuerst mal die Chinesen die sozusagen ich glaube mit 36% ungefähr den

00:23:58: großen Marktanteil und dann irgendwie 30% Amerikaner dann kommen die Engländer und dann kannst du ganz klein

00:24:04: Deutschland in der Schweiz und irgendwie noch andere und die Verkäuferseite also wie viel.

00:24:10: Leute kommen zu dir dieses z.b. in total interessant weil die Verkäuferseite und auch der deutsche Markt im Speziellen ist ein ganz

00:24:19: ganz heiser und begehrter Einlieferer Markt weil eben Deutschland wiederum in seiner bürgerlichen und auch bildungsaffin Kultur und auch mit diesem ganzen Fürstentümer Entwicklung

00:24:32: hat einfach einzelne Region die sind so stark und so also natürlich das Rheinland.

00:24:39: Wo man zum Teil also jetzt auch wieder nur so als Beispiel irgendwie irgendein kleines Haus in einer kleinen Stadt im Ruhrgebiet und plötzlich erfährt man dass diese Menschen

00:24:50: ganz früh von von wirklich auch Leidenschaft und so weiter geführt

00:24:56: weiß ich nicht Konrad Luke Richter noch kauften als man das für dreistellige Beträge irgendwie machen konnte weil sie ist lieb

00:25:03: und das ist so in Deutschland wirklich ihn in ganz dickes Pfund also ein bedeutender Einlieferer Markt

00:25:10: sieht man ja auch daran Sotheby's hat jetzt eine Dependance aufgemacht in Köln das heißt ja auch die Vertrauen irgendwie hier auf

00:25:18: deutschen Einlieferer und dass das ist eigentlich sehr spannend dass man zum sozusagen verkaufen gerne ins Ausland.

00:25:29: Geht aber eigentlich hat man hier eine ganz hohe Dichte und auch wirklich

00:25:35: tolle tolle Sammlerinnen und Sammler und warum kaufen denn deutsche so wenig weil sie bei den Preisen nicht mithalten können schlicht oder ja also in diesen Dimensionen es gibt bestimmt.

00:25:47: Deutsche Sammler die da sehr gut mithalten können aber so aggro ist glaube ich diese dichte an Milliardären wie man sie in den USA oder in China auch sieht

00:25:59: komm hier zu halten ja unten vielleicht noch mal bevor wir jetzt zum Wert von Kunst und Kosten oder

00:26:07: Preise von Kunst kommen noch meine Frage warum Leute eigentlich ihre.

00:26:12: Werke wie du sagst einliefern also warum kommt jemand auf die Idee der mein Richter für dreistelligen Betrag gekauft hat.

00:26:20: Den zu Geld zu machen sind das finanzielle Nöte immer sind das erbschaftsstreitigkeiten was ist das

00:26:27: ja also ich würde sagen es ist ja diese bekannte haben wir auch vorhin kurz gleich diese bekannten 3DS also das.

00:26:39: Die war's also tot Schulden Scheidung

00:26:41: das beschreibt mein Afrika also es ist tatsächlich so und dass das finde ich auch immer wieder also noch meinen kurzer Seiten weg wenn man über kulturgutschutz spricht und auch Geldwäsche was beides ganz wichtig ist und ich finde es auch ganz toll wie sich

00:27:00: Deutschland und die EU da positioniert hat aber es geht eben immer auch darum dass man von Anfang an dem Kunsthandel so unterstellt da kommt irgendwie sowieso ein ja es hat so nugu von irgendwie jetzt so einen leichten.

00:27:14: Wird negativ Geschmack und die Realität jedenfalls meine und unsere ist eben tatsächlich so

00:27:21: das ist oft darum geht jemand das sehr betagt und will einfach seine Situation schon mal lösen zu Lebzeiten wie kann man das Vererben

00:27:29: wenn Menschen sich in den Streit scheiden lassen ist tatsächlich das Auktions Wesen hervorragend weil wir ja sehr transparent sagen das kommt irgendwie rein hier ist der Beleg das kommt raus unsere Kommissionen sind klar und eindeutig es gibt

00:27:44: Katalog also eine öffentliche Publikation die Versteigerung ist in öffentlicher Ort wo jeder auch dieser Erbengemeinschaften oder Streitparteien kommen kann und es live betrachten also das ist irgendwie das eine und das ist eben auch geprägt

00:28:00: Konsum es gibt ganz viele rührende Momente weil man natürlich auch sehr schnell und das muss man auch in unserem Beruf irgendwie mögen

00:28:10: sehr schnell sehr nah werden kann also man läuft an Wäsche Ständern vorbei durch Schlafzimmer hinten links hängt noch irgendwo was mein Mann sitzt auf haarigen Katzensofa Sofas und ist alte Kekse man wird sehr persönlich und geradezu intimin Lebensgeschichten mitgenommen also dass das

00:28:32: das ist eigentlich für mich fast immer der Zauber dieses.

00:28:37: Berufes des Menschen die man gar nicht kennt sagen ich will es verkaufen und das ist meine Geschichte und auch sehr ehrlich sagen und deswegen übrigens brauche ich auch das Geld und das sind oder ist das nicht auch sehr schmerzhaft

00:28:48: also ich stell mir vor wenn man gerade wenn man das irgendwie jetzt in meinen kaufen Richter vor keine Ahnung 60-70 Jahren für.

00:28:56: Was auf zu dreistelligen Betrag und der hätte kosteten irgendwie 103 so und dann wächst man mit dem Mund.

00:29:03: Zieht mit dem um und so weiter und dann kommt irgendwann der Moment ich habe mal gelesen es gibt auch Fälle wo jemand wegen der Zahnbehandlung dann einen

00:29:11: Bild verkauft wo ich mich frage was mit den Themen los war aber gut.

00:29:18: Aber das ist ja das ist doch auch ein sehr schmerzhafter Prozess für die Menschen oder nicht ja obwohl ich würde sagen es gibt natürlich so Fälle die begleitet man über.

00:29:28: Ein paar Jahre und und da passiert eigentlich gar nichts und irgendwann nach 10 Jahren sagen die so jetzt bin ich soweit die meisten sind eigentlich sehr aufgeräumt und haben so ganz

00:29:39: klare sachliche Gründe warum sie das.

00:29:43: Machen wollen ich glaube wenn es traurig so diese sagen jetzt mal so eine Scheidung Situation wo der eine sagt können wir es nicht irgendwie doch behalten und der andere aber sagt nein weil jetzt wäre doch interessant noch mal die Frage.

00:29:55: Wie kommt der Preis zustande weil wenn es sogar von den Katzenhaaren geredet hast auf dem Sofa erdacht nicht sitzt du dann.

00:30:02: Die Leute haben ja wahrscheinlich auch unterbewusst unsinnige Angst dass du einen Preis.

00:30:08: In dem Gemälde siehst den sie überhaupt also die hätten viel höher gedacht das wäre

00:30:14: das denke ich mir ist doch an einer Angst die man dann hatte ich habe jetzt ein gemeldetes jetzt nicht ein Richter wo sowieso und dann denke ich oh was das wird dir jetzt wohl wert sein

00:30:21: und wie kommt er zustande und kann es dann auch sein dass ich denke okay jetzt frage ich mal die Villa Grisebach dann frage ich mal ich hätte da und dann fahr ich noch mal zu einfach aus dem Gefühl mal wissen zu wollen was ist so der Impuls wie viel ist das eigentlich wert zu unten

00:30:35: ja, jetzt ja nen interessanten Bereich Wert und

00:30:38: ja Gegenstand also ich glaube einmal es ist immer ratsam wenn man so gar kein Gefühl hat für das was man hat dass man mehrere irgendwie einbindet und wenn ich jetzt jemanden nicht sehr gut kenne und da schon irgendwie so eine Beziehung ist dann würde ich das auch immer empfehlen weil man dann irgendwie so weiß ach so das ist jetzt nicht nur die Andrea Grisebach die das sagt sondern Herr X und Frau Y auch das hat die Situation hat

00:31:02: hat man schon oft hängt eben von dem Grad ab wie nah man sich schon ist oder wie gut man sich kennt und was wirklich immer in totaler

00:31:11: Dauner sein kann es wenn sozusagen die eventuell einliefern eine Person.

00:31:18: Ach gerade so in Familien gibt's ja so Geschichten so das hat mein Großvater dann eingekauft es fing schon immer da er hat immer gesagt das war so ein so wertvoll und man sagt dann

00:31:28: Husky 501 SM also da verbraucht viel Fingerspitzengefühl ich habe wirklich in der eigenen Familie irgend Familiengeschichte genau dieses was wahrscheinlich viele kennen ja so alte Schinken und es hieß immer sozusagen so das ist das ist das was alle gesagt ja eines Tages wenn wir das

00:31:47: und dann war das auch die Wahrheit sich Enttäuschung dass wir doch auch

00:31:52: aber dazu müssen und das ist irgendwie na das passt weil es einfach wirklich gar nichts wert weil es glaube ich noch nicht mal Iscover noch nicht mal Original so irgendwas

00:32:01: M&S selber so ein alter Mythos das ist jetzt auch schon viele Jahre her ja der dann sozusagen noch in Urgroßeltern Generation

00:32:07: aber vorangetrieben wurde und das ist schon ist da ist wahrscheinlich passiert wirklich häufiger wobei du ja dann auch wenn ich das.

00:32:17: Soeben beschrieben hast auch in den Interviews dass du selber überrascht werden kannst wie hoch im Preis auf einmal wird auf Dauer.

00:32:24: Hab so also dass man jetzt dass man so einen Schätzwert okay das ist ja seine gibt es ein paar

00:32:29: Objektive Parameter dass man sich da auch irgendwie einig ist das der ist nicht irgendjemand was ganz anderes erzählt als du so ich weiß vielleicht spricht man sich dann auch so ein bisschen ab oder aber dann ist auf einmal so eine Auktion und auf einmal geht das in die Höhe

00:32:40: ja das ist eben dieser Irre Faktor der achso Spaß macht und da muss ich noch mal karlundfaber zitieren was du am Anfang gesagt dass das war nämlich so mein Urknall Moment mit einer also bei Andy im Altmeister Bereich hat man ja oft

00:32:54: Zuschreibung oder.

00:32:56: Werkstatt oder? Schüler oder irgendwie so und das war eben eine ja irgendwie spanischer Künstler? Könnte Ribera sein weiß aber keiner und dann war das bei 1000 € oder so und plötzlich

00:33:10: ich kletterte das in diesen sagen ich war da Praktikant oder Werkstudent und es landete bei

00:33:16: weiß ich nicht mehr 150 000 und die Luft in diesem Saal war wirklich nur dass man so die möchte gleich explodiert warst und deswegen also das ist auch wieder so wenn man

00:33:27: eine arbeitslied dann kann man natürlich sagen ok was ist das für ein Medium

00:33:31: also welcher Künstler ist das welche Datierung welches Medium wie es der Zustand gehörte das mal irgendwie jemand ganz besonders tollen oder

00:33:39: gibt darüber nichts zu sagen ist das marktfrisch wir hatten jetzt mal für diesen Beckmann im Dezember der seit 60 Jahren wirklich eben auch bei einer Familie hin und den man gar nicht kannte der war im Werkverzeichnis eine Schwarz-Weiß-Fotografie das heißt den plötzlich wieder in Farbe zu sehen war wirklich so.

00:33:56: Was taking aber das sind so die Punkte wenn man aber in Schätzpreis festlegt

00:34:03: heißt das eben wieder dass man das verkauft noch dass es dabei bleibt noch.

00:34:07: Das ist nicht eben sich exponentiell in welche Richtung nach oben bewegen kann und das ist dann wieder und deswegen glaube ich

00:34:14: gibt es auch Aktion ja seit plusminus Mitte 18 Jahrhundert weil das eben irgendwie noch diese dieses Gefühl von Jagd & Gamble auch

00:34:22: und darauf muss man sich auch einlassen können und wollen es gibt ja wenn man das jetzt mal Vergleich mit Immobilie oder mit Unternehmen da gibt es ja.

00:34:31: Unternehmensbewertung ganz ausgeklügelte Verfahren kompliziert wie unter den Unternehmen bewertet wird und beim Immobilien gibt es ja auch.

00:34:39: Tatsächlich auch gesetzlich festgelegte Definition vom Verkehrswert wo ist ein Gutachter gibt die nach ganz genauen Kriterien danach vorgehen und trotzdem ist es natürlich so dass.

00:34:48: Bei einer Immobilie das auch sein kann dass man die auf dem freien Markt dann für das doppelte oder Anderthalbfache verkauft aber es ist trotzdem

00:34:56: ja erstmal festgelegt und das ist ja auch der Preis der dann für andere Fragen z.b. im im Erbfall oder sowas maßgeblich ist das scheint mir jetzt so zu sein dass es das bei der Kunst eigentlich nicht gibt sondern dass das doch.

00:35:08: Ziemlich frei ist und oder mit ja was auch intuitiv oder kannst du irgendwie uns konkrete Kriterien nennen an denen man das.

00:35:17: Objektiv festmachen kann.

00:35:20: Wie man zu einer Einschätzung und möglicherweise dann auch zum zum Verkehrswert wenn man das so nennen kann kommt also man hat.

00:35:28: Ja sage ich mal irgendwie natürlich je länger man in diesem Beruf ist auf jeden Fall ne Intuition die ist unabdingbar wichtig aber es gibt ganz klare Kriterien also

00:35:38: jetzt nicht so flach wie bunt und groß ist teuer aber man kann natürlich sagen es gibt irgendwie Ölmalerei es gibt Zeichnung es gibt Grafik es sind schon mal drei verschiedene Preise dann gibt

00:35:50: das von Künstlern und wir verarbeiten ja auf dem 2

00:35:54: Markt eben auch Position die schon kanonisiert sind ich greife jetzt ja nicht den jungen Künstler von der Akademie ab der nämlich noch kaum Sammler hat und dann eigentlich auf unserer Seite der ja funktioniert unser

00:36:06: Martina Secondhandshop so ein bisschen das dann wird der scheitern weil es kennt ihn noch keiner der ist nicht etabliert es gibt keine Bücher über ihn erzählt also ist natürlich jemand der ist schon kanonisiert es hat bestimmte Werk.

00:36:21: Open oder Zeiten in denen er besonders gut war oder die über die Jahre besonders nachgefragt sind dann ist natürlich dieser Zustand extrem wichtig hat man da irgendwie eine halbe Ruine oder ist es eben farbfrisch und es gibt

00:36:35: diese tollen Datenbanken Artprice und Art.

00:36:38: Dieses abstecken von Bereichen total gut untermalen weil man dann sieht wenn ihr

00:36:45: wie auch immer eine Papierarbeit von XY über 10 Jahre lang 5000 € plus minus kostet dann ist das ein guter Wert um ihn.

00:36:54: Erstmal so anzusetzen und dann kommt der Kunsthistoriker wieder und sagt Moment ma.

00:36:59: In diesem blau habe ich das noch nie so gesehen das ist ja etwas ganz Spezielles und es hing bei XY und dadurch ziehe ich das jetzt noch mal von den eigentlich üblichen 5 auf das Doppelte hoch

00:37:12: so ist es denn auch spektakuläre Fälle die du jetzt nennen könntest von Künstlern die mal unglaublich geheizt wurden ganz an aber 5 Jahre später.

00:37:22: Ach gar nichts mehr wert waren unendlich viele Beispiele gibt es da auch wirklich ungerecht Digta bei unberechtigter schon wieder ans Mikro unberechtigterweise ich glaube man kann zumal.

00:37:32: Einmal sagen wenn wir uns alle abends mal die documenta Kataloge durch gucken würden dann würde man da die heißesten Künstlerin und Künstler ihrer Zeit finden an die sich heute fast niemand mehr erinnert

00:37:45: ich würde immer denken sofort auf die setzen und kaufen weil die sind die müssen eigentlich nur wieder wachgeküsst werden zum Teil

00:37:52: das sind hervorragende Position die wirklich nur in Vergessenheit geraten sind dann die Galerie Gerd Rosen in Berlin da sind wir jetzt gleich mal in den Nachkriegszeiten die hatten die

00:38:05: tollsten Positionen Rudolf Zwirner hat

00:38:07: bei Gerd Rosen gelernt hat den Kölner Kunstmarkt entwickelt seinen Sohn David Zwirner ist ja auch einen bekannt also da gibt es so viele Wege über die man eigentlich sehen kann auch über wirklich viele Jahrzehnte

00:38:20: es gab bedeutende Position die sind vergessen worden die kommen vielleicht wieder.

00:38:25: Aktueller kann man sagen Franz Erhard Walther oder kostet eine Werkzeichnung 2000 €

00:38:34: er hat ungefähr alle Museumsausstellung die man haben möchte der war gerade vor zwei Jahren oder so ähnlich im Haus der Kunst ausgestellt hat den Goldenen Löwen gewonnen zweitausend Euro völlig verrückt das Gewand

00:38:46: Anselm Reyle der wiederum bei gegossen war und der kostete mal 200 300 000 für seine Klebestreifen Bilder und heute freut man sich wenn man 30000 bekommt

00:38:59: das heißt sie darf das weil das dann so trennt sind

00:39:03: das ist sehr schwierig zu sagen weil es natürlich aus darf man ja auch nicht vergessen alle über die ich jetzt so rede sind ja nicht nur Namen sondern und hier auch wieder Menschen die ihre Sachen lieben die das gerne gemacht haben das heißt.

00:39:16: Es ist ja doch irgendwie noch mal ein anderes irgendwie aufgeladen erratischer Markt und

00:39:22: deswegen tut mir die Brutalität immer Leid über die Namen so zu reden die denn gerade nicht so irgendwie gespiegelt werden auf dem Markt ich glaube was immer wichtig ist und was ich immer lohnt und trägt es wenn

00:39:34: der die Künstlerin der Künstler irgendwie es schafft sich so diesen tribe

00:39:40: aufzubauen und zu behalten Menschen ob Kuratoren ob Händler ob private Sammler Menschen mit denen man irgendwie wächst also wenn das so das sieht man jetzt ja auch gerade in den Auktionen Philips und so weiter viele die wirklich aus den Studios quasi oder die Häuser die aus den Studios die Kunst einliefern in die Auktion niemand kennt

00:40:02: Person XY liegt eigentlich bei 5 oder 10000 € wird für 300000 verkauft

00:40:08: da ist sicherlich auch ein bisschen die Koffer Klientel anders geworden nehme ich nicht mehr dieses ich wachse mit dir ich passe auf Dich auf ich kaufe dich auch wenn du gerade mein schlechte Zeit hast sondern es ist viel schneller geworden es ist weniger.

00:40:23: Nachhaltiges sammeln es ist weniger sich damit lange auseinandersetzen es geht bei manchen vielleicht auch noch mehr um

00:40:31: da und Orten Dekorationsobjekt 1 das Freunde wiedererkennen wenn man die Wohnung über die ja es gibt

00:40:38: deine Veränderung kam glaube ich der Kunstmarkt weil auch mal viel kleiner und plötzlich sieht man ja auch in unserem Freundeskreis wer geht nicht auf irgendwelche messen wer geht nicht zu irgendwelchen wenn ich es Hasen das ist auch schön Gott sei Dank und ein Teil ist von leben aber man muss natürlich auch.

00:40:55: Gucken wie man so jemanden den man da toll findet auch irgendwie begleitet und behütet und unterstützt also der wäre das heißt es noch mehr Leute die zwar viel Geld haben aber sich eigentlich nicht so.

00:41:06: Ernsthaft interessieren und auseinandersetzen sondern was kaufen wollen was prestigeträchtig ist was sozusagen Eindruck macht im Freundeskreis wie auch immer kann man das so sagen

00:41:15: ja ich glaube auch da wieder ist es ja immer eigentlich alles so schwarz weiß man das Zeichnen möchte hat es ja so viele Schattierung ich glaube es gibt immer mehr Menschen die ein Ticket.

00:41:28: Gefühlt brauchen das gab es schon immer dazu war auch Kunst immer schon das Feigenblatt so Teil zu sein von der Gesellschaft zu der mal gehören will und ich glaube das hat sich nicht geändert sondern ist irgendwie in manchen.

00:41:39: Welcher Art und Weise sogar mehr geworden und dann glaube ich ist das so irgendwie

00:41:47: gibt es so ein Hype irgendwie plötzlich darum der der is mir neu also das

00:41:55: er hat auch viel mit demokratischen Zugängen zu tun was wiederum ja auch

00:42:00: ein Ziel von mir wäre das man ihm nicht Angst haben muss vor der Auktion und dass man nicht Angst haben muss in diesen whitecube reinzukommen einer Galerie und von oben bis unten ausgecheckt zu werden wie in der Chanel Boutique und dann so du nicht das finde ich ja genau das was ich so blöd finde daran aber.

00:42:17: Erklären zumal das Phänomen Banksy in ein paar Sätzen wie kommt das 1 zustande der Welt berühmteste Künstler würde man sagen im Moment ist ja auch ein Riesenhai.

00:42:25: Oder wie würdest du sagen kann man das begründen dass Leute sich viel Geld für diese Kunst ausgeben.

00:42:31: Ja also sagen wir mal jetzt von ästhetischen Gradmesser wie man Graffiti und Streetart findet wie man seine Symbolsprache findet ich glaube was.

00:42:39: Bei ihm total interessant ist der war ja schon ganz lange da der hat ja schon irrsinnig viel diese ganzen Mauern und Häuser und so und U Bahn besprüht und hat eben eine ganz große

00:42:50: Gruppe von Menschen die in total toll finden und die Nacht ist heute tragen dann hat er irgendwann diese Sprache gefunden die so ganz.

00:42:59: Wahnsinnig reflektiert was gerade auch los ist und das ist glaube ich etwas so vorsichtig und manchmal so zurückzieht also in dieses politische zu gehen und da hatte der gleich den Finger in die richtige Wunde gelegt und das plötzlich ebenso

00:43:14: wirklich auf die Straße geschmissen und der ist ja auch so ein.

00:43:18: Krea Aktivist irgendwann der Macht setz dich irgendwo in den Park und du kannst deine Sachen für 100 $ kaufen und am Ende merkst du ich habe jetzt plötzlichen echten Banksy

00:43:30: korporierte mit Service ich habe das dass man bei ihm sagen kann da vermischt sich irgendwann auch der Hype aber er hat auch so eine total concept

00:43:38: aktuelle fast Herangehensweise ein bisschen vor in dieser berühmten Geschichte war das bei Sotheby's

00:43:47: Gemälde dann in einer lundahl das egal was ich da zerschredderte nachdem es für wie viel verkauft wurde, drei, irgendwas kleiner und dann zerschredderte ist also einer gewissen Weise schließt sich da natürlich auch die Frage an inwieweit ist der Kunstmarkt

00:44:01: doch sozusagen ein Zeichen eines Hyper kapitalistischen Gesellschaft System

00:44:06: gibt es auch die Vorstellung dass ein Kunstmarkt im in einem kommunistisch sozialistischen Gesellschaftsordnung funktionieren würde wahrscheinlich

00:44:15: irgendwie schwierig weil es ja immer um das Höchstgebot und damit auch immer ohne Exklusion von andern geht aber ich muss immer wieder ehrlich glaube Mann stürzt sich so gerne und das erzählen ja auch die Filme und das liegt ja auch irgendwie die Medienwelt dass man so sagt

00:44:31: dieser eine Superreiche der sich dieses was auch immer gekauft hat aber eigentlich muss ich immer wieder sagen von meiner Realität sind

00:44:40: das ganz viele.

00:44:42: Menschen mit Leidenschaft die sich darüber anders Spiegeln und erzählen können dies auch zum Teil irgendwie.

00:44:51: Anderes ich erfinden über die Sammlung die sie haben und es geht glaube ich ganz viel um Wahrnehmung von Welt so also so ganz

00:45:00: er ist also harte Finanz Interessen dass jemand jetzt sagt ich investiere jetzt nicht in ETFs sondern oder in Wohnung sondern in Kunst.

00:45:09: Also sagen wir mal das sind auch Treiber aber ich würde sogar sagen und ich habe einige solcher Gespräche mit Abteilung von irgendwelchen Beratungsfirmen es gibt

00:45:22: keinen einzigen seriösen Menschen auf der Welt der sagen würde kauft das und dann kriegst du irgendwie keine Ahnung 10% oder sowas das kann man also wer das macht hat sich schon von vorn rein ins Aus geschossen würde ich sagen man kann immer nur sagen kauft das was du liebst

00:45:38: und was du schätzt und natürlich kann man davon ausgehen dass Max Beckmann Gerhard Richter oder deine Miro Beispiel dass die.

00:45:47: Animalz auf null krachen und sehe die Schwankungen irgendwie

00:45:51: Betten sind und man wahrscheinlich und das ist jetzt auch natürlich in jeder Krisensituation so da gibt es ja auch das tolle Buch von Dirk

00:45:59: bei dem Kollegen von Christie's der eben die verschiedenen Krisen ich glaube seit dem Golfkrieg über jetzt Corona begleitet hat und letztlich ist natürlich jede Krise auch immer wieder ich möchte gerne meinen mein Geld anlegen irgendwie in Kunst also.

00:46:16: Ist es schwierig und man profitiert und auch das ist irgendwie gar nicht so einfach zu erklären und zu verstehen aber

00:46:24: du hast gesagt Öffnung und Demokratisierung von Kunst und gleichzeitig hat es natürlich auch nicht wahnsinnig ausschließenden Charakter weil hätte ich die allermeisten Leute

00:46:34: gar nicht auf die Idee kommen aber da muss er wollte einen haargenau ich finde da bin ich immer so ein bisschen da sagt

00:46:42: man so da schwillt mir der Kamm weil ich finde die Leute kaufen sich ohne nachzudenken sie werden 18 dann gibt's irgendwie dass ich den Führerschein in Kaufmann sich irgendwie deine Verschraubung für Golf Kiste und freut sich hat irgendwie eine Tasche die ist teuer oder wie viele haben Ohren die sind teuer und immer wird man bei

00:47:01: Kunst zugleich so achso ja du bist jetzt bei der Auktion und es ist irgendwie ihre fassen gefärbt und.

00:47:08: Wie also auch gerade da muss man seine Aktion heißt ja nicht Option sind teuer Optionen heißt einfach nur es ist ein bestimmtes Vermittlungssystem und wir machen Online-Auktion mit losen weit unter 1000 € das heißt die haben andere Weise auf

00:47:23: also den den Anspruch oder den Ansatz so eine Art Demokratisierung und Öffnung zu machen indem ihr auch auf Leute zugeht die sagen wir mal

00:47:32: paar 1000 € übrig absolut absolut und ich fahre für 2000 € genauso irgendwie den Kunden besuchen in irgendwo und und und treffe den gerne dann.

00:47:43: Dann ist man sonst so irgendwie.

00:47:46: Dunkelhaft und und verliert glaube ich irgendwie so das Zentrum aus dem Blick natürlich ist es klar dass ich jetzt mit vielen 1000 € losen es schwer habe

00:47:59: diese diese Umsatzzahlen zu erreichen die wir jetzt in unserer Rolle als Grisebach gerne haben wollen aber ich glaube das ist auch für mich jetzt wieder so sehr

00:48:09: deutsch ich erlebe das auch in Frankreich anders da gibt es dieses Haus Drohung was wirklich wie so ein offenes altes Gebäude ist ich weiß jetzt leider das Viertel nicht da hat man in einem Raum wären gerade Möbel verkauft im nächsten nur Bücher im und überall sitzt der Auktionator und sogar für sie für Sie

00:48:25: und man nimmt es mit nach Hause hat es irgendwie in Papier eingewickelt und es sind kleine Preise und da geht man einfach mal Samstags hin

00:48:33: und mach das also ich finde auch immer wir alle in diesem Land haben immer zu Sinnlichkeit Geld ausgeben Weintrinken

00:48:42: Autos von alles ist so lieber leise treten wir wollen es nicht erzählen oder eben Aktion ist gleich so ein riesen Ding dabei ist es eigentlich eine tolle Beschäftigung.

00:48:52: Man füllt dann Zettel aus wenn man bieten will muss seinen Pass hinterlegen und dass wir den einmal aufnehmen können und dann kriegt man eine Bieter Karte und kann irgendwie bis zu einer gewissen Grenze die man sich selbst fest.

00:49:03: Machen und geht wieder nach Hause das ist wieder laut noch anstößig noch.

00:49:08: Dekadent muss ich sagen dass du ok Atoll vielleicht kannst du mal weil ich auch tatsächlich wirklich noch nie das ist jetzt echt eine ideales wäre denn ich war noch nie da

00:49:20: und vielleicht viele von unseren Zuschauern auch noch nicht beschreibt uns doch mal wie du hast jetzt ja Andeutung gemacht aber wieso was läuft man liebt dann tatsächlich.

00:49:29: Die Hand wenn man sagt ich bin dabei.

00:49:31: Manche haben zwinkert auch noch im Auge haben wie wie finden wie ist sowas und und du hast mal gesagt dass er eigentlich wieder Theaterinszenierung

00:49:40: ja also das ist wirklich wir müssen natürlich unterscheiden das gibt irgendwie diese Online-Auktion

00:49:47: die verlaufen natürlich anonymisiert habe aber auch diese dolle ebay Versteigerung mehr nah so fern von derart genauso man klickt sich darüber dann den lauf dieser neuen Tage hoch aber auch da ist dieser Anmeldeprozess genauso und für uns auch mit das schönste und wahrscheinlich alle in dem Job sind diese live Aktion das heißt es gibt

00:50:07: ja ein Saal der gebaut wird mit Sitzreihen man hat Podeste da sind die Kollegen die telefonieren

00:50:14: alle versuchen so schön auszusehen wie sie können an dem Tag dann kommt irgendwie dieses sogenannte rostrum da steht der Auktionator oder die Auktionatoren und

00:50:26: die Gäste kommen die wiederum sich irgendwie auch so ein bisschen Mühe geben einfach weil man natürlich so ein show off.

00:50:32: Wenn man das will haben kann aber man kann auch anonym hinten sich reinstellen der Kunde muss sich wenn er nicht schon bei uns registriert ist im einmal registrieren und dann hat man eine Karte

00:50:43: und dann gibt es dies müsste man eigentlich mal als Comic zeichnen die verschiedenen Bieter Typen also es gibt die ganz aufgeregten die schon mit durchgestreckten Armen.

00:50:53: Wedeln es gibt wirklich die Spezialisten so wie du sagst es gab mal jemanden der Macht die Brille immer so hoch runter

00:50:59: hoch runter wenn man am Anfang nicht weiß wo hat er irgendwie was am Gesicht kratzt es nein das ist ein bi Zeichen da muss ich auch immer sagen die Abenteuer ziehen werden wir uns von Herrn Doktor Markus Krause gemacht der wirklich natürlich kennt

00:51:13: man ja auch einige die denn da sitzen ganz feines Auge und Sensibilität haben muss dass er das versteht was ein für mich.

00:51:22: Bedeutet und das auch in teilweise heißen Preisregion und dann wirst du sehen.

00:51:34: Und ihre ist eben wirklich das in dem Moment der Kaufvertrag geschlossen mit also der Hammer fällt dass es denn der Zuschlag oder eben Hammerpreis und damit.

00:51:44: Musst du es auch kaufen

00:51:45: also kannst du nicht sagen ach nee sorry oder ich oder wieder was gibt den einen nur weil für unsere juristischen Freunde die heute hier sind natürlich den berühmten Vater Trierer weinversteigerung sterbe immer jedem wann genau also auch in jedem russischen 1. Semester aber wahrscheinlich auch eingeben.

00:52:03: Ich habe mal einmal im Nebenfach daher leider in Kunst gesund ist ja denke also die Geschichte ist banal ist Wirthwein versteigert und jemand

00:52:13: will eigentlich mit steigenden sieht dann aber irgendwie Freund und sagt dein Hallo und hat dann den Zuschlag bekommen ja und dann war eigentlich mit wie du sagst mit dem

00:52:22: fallendes Hammer ist der Vertrag geschlossen und daneben die Frage kann man anfechten ein Irrtum und so weiter und dann geht es und gibt Schadensansprüche und erschließen sich allerlei juristische fragen wieso mehr oder weniger interessant sind an aber.

00:52:36: Der der Kernaspekt ist genau der ist fällt der Hammer und das ist das was für dich diese Theater diese Inszenierung Stadt wirklich also es ist.

00:52:44: Natürlich sagen wir mal so tickt man nun mal je höher die Preise werden dass du dünner wird irgendwie auch die Luft im Saal und wir halten aktuell noch den Rekord für den höchsten Zuschlag für max

00:52:59: Beckmann die Ägypterin mit ungefähr fünf Millionen 5,5 Millionen Euro.

00:53:05: Und da das ist einfach so dass man wirklich denkt man hört den Schweißtropfen Perlen auf den Boden und es ist eine bestimmte Stimmung also dadurch dass es eben live ist das ist glaube ich auch wirklich so eine Art.

00:53:19: Wie soll ich sagen so ein Kern für uns in diesem Geschäft der auch jetzt trotz Online-Auktion trotz Corona und wenige Menschen im Salz ist ganz ganz wichtig dass man diesen Live Moment haben kann der lehrt auch

00:53:32: uns im Team auf aber auch den den Besucher und irgendwie was ich vorhin schon sagte hat es auch viel damit zu tun das ist ja eine Interaktion ist also Markus sagt quasi gegen sie auch diese Sprache der Auktionatoren mit den Händen es gibt

00:53:46: die offene Hand die geschlossene Hand die dich ab weiß die sich zu ihm zieht es gibt den Blick

00:53:52: Kontakt zwischen den bietenden im Saal plötzlich schreibt das Telefon Gebot aus Schweden oder so da da ist richtig viel los die telefonieren die da sitzen und im Auftrag von Kunden quasi mit das ist auch so aufregend also das mache ich ja auch immer mit weil ich mich Aktion ihre und dann sitzt man da aufgereiht und hat eben wirklich irgendwie Kunden die sagen

00:54:13: ja bin ich schon dran anne hat noch Zeit super ich mach noch ein bisschen Gartenarbeit sie rufen dann laut rein und man denkt sich so jetzt.

00:54:21: Eine arbeitslose mittendrin also das ist sehr lustig dann kann man aber auch hingehen einfach ums mal mit zu ergeben aber muss nicht.

00:54:30: Ja muss nicht bieten dann kann es ja nur zu wenn er das vielleicht ja auch eine Einladung oder die du reinsprechen kannst für uns alle die wir mal bitte alle kommen können

00:54:38: woher die Dokumente Katalog studieren wollte jetzt vielleicht noch mal für kommen schon zum es gibt auch zwei der Fragen aus dem Online Publikum

00:54:46: ähm und vielleicht im zur Zukunft des Kunstwerks eine letzte Frage hätte ich noch was jetzt den wert.

00:54:52: Und die Art und Weise auch der Angst vielleicht vor der Öffentlichkeit angeht die ein Auktionshaus hat also ihr Titel tja mit eurem.

00:55:00: In eurem netten dass die Vorschau will eine Mulde Bild ja in den Nolde Bild wo man ja jetzt wenn man vom Foto her kommt ne Menge gelesen hat in der letzten Zeit die NS Verstrickung dieses Künstlers die Frage darf das in Weiß nicht Weiß nicht wieder im Bundeskanzleramt oder so überhaupt noch hängen oder nicht ja also die Frage

00:55:19: ist so ein bisschen kann auch es passieren dass gerade in unserer Zeit sagen wir mal die stark Moral politisch auch aufgeladen ist dass man auf einmal

00:55:28: so Leute da drauf hat also mein haben Sie schon mal Gedanken gemacht wegen der eigentliche präsentiert dass der NS Verstrickung hatte und sie verkaufen den jetzt hier und sind ganz stolz drauf also wie reagiert man darauf

00:55:36: also darauf würde ich immer so reagieren erstens natürlich hat

00:55:41: man sich dazu Gedanken gemacht man ist sehr im Kontakt mit Christian Ring der diese nolde-stiftung oder ihr Vorsitz und der auch ganz viel dafür und war bei diesem großen Ausstellung hier auch in Berlin ich David Noll das insofern spannendes Beispiel weil man natürlich und das ist eine sehr private persönliche Frage inwieweit sind wir alle in der Lage Autor

00:56:04: und Werk zu unterscheiden

00:56:07: will man das oder nicht es gibt bestimmte die würden sein ich kann Leute gar nicht ansehen weil ich einfach weiß wie er welche Haltung er hatte und es gibt andere die können sagen ich verabscheue.

00:56:18: Emil Nolde aber ich liebe das Werk und da sind wir eigentlich bei deinem bei deiner einen Eingangsfrage

00:56:25: ich finde wir müssen das Kennzeichnen wir müssen darüber sprechen wir unterstützen jede Forschungsarbeit in wird's verschiedenen Bezügen wir machen ja auch bei uns ganz viele Expertengespräche man muss es ganz klar machen aber ob jetzt jemand sagt

00:56:39: trotzdem liebe ich was auch immer die Blumen die Aquarelle diese Farben oder nicht finde ich.

00:56:46: Ja ist irgendwie doch sehr persönlich oder das den Oliver yokoso welche hat darunter nicht gelitten jetzt an Marktwert in Arsch stimmt also der Bogen ich glaube und dass das auch interessant zum Thema so manchmal ebenso heuchel ich irgendwie zu sein.

00:57:00: Wenn mir jemand erzählt und zwar mindestens war es gab wenn ich mich nicht täusche 2012 im Städel ne große Nolde Ausstellung die

00:57:07: auch das alles schon sehr dezidiert und gar nicht so anders als jetzt in Berlin dargelegt hat wenn irgendjemand mir sagt er neu gekauft oder sich dafür interessiert

00:57:16: ich bin total überrascht er war ein Nazi muss ich wirklich sagen das kann ich nicht glauben also ich habe die die neue sammeln

00:57:23: Wissen darum und haben den Kampf in sich ausgetragen wie sie dazu stehen und deswegen war auch auf den preislich so zu der kein Einbruch also gab kurz mal so ein so ein so ein.

00:57:36: Kann ich aber

00:57:37: also und wenn jetzt rauskommen würde das Picasso nicht nur alten Frauen durchaus schlecht behandelt hat sondern sie auch verprügelt und so weiter dann würde man jetzt auch nicht darüber nachdenken wahrscheinlich im Markt dass der Preis fällt also es gibt eine andere Moral des Marktes ist der Öffentlichkeit ich glaube das können wir festhalten nur da wissen wir das haben wir auch jetzt aus deinen

00:57:54: interessanten Ausführungen gemerkt dass es sich dabei eben dann endet auch eine andere Sphäre Handel ich finde es eigentlich mal wichtig zu sagen das ist eben.

00:58:01: Dass man auch Unterschiede machen muss in der Anreise wie man

00:58:04: Kunst betrachtet nicht also eine kunsthistorische Betrachtung ist auch eine andere als jetzt du sie als Auktionator oder als Geschäftsführer in einer Villa Grisebach machst oder nur Grisebach ganz zum Abschluss kommen noch mal ein Thema berühren weil ich weiß dass es auch ein bisschen hier interessiert im Raum dass es eben schon angedeutet

00:58:21: Emily Fahrgerät Zukunft des Kunstmarktes

00:58:24: du bist eine junge Vertreterin in diesem Bereich also ist ja die Frage du interessierst dich nicht nur für junge Käufer sondern vielleicht ja auch für die Frage wie kommt man als junger Künstler in diesem Bereich überhaupt rein

00:58:34: also wie wie was für eine Verantwortung empfindest du eigentlich als Auktionshaus auch so eine Art von Plattform zu bieten für junge Künstler das ist von einer die gerade von der Akademie kommen die noch überhaupt nicht bekannt sind also gibt's da auch eine Verantwortung du spürst für den Nachwuchs wenn man so will.

00:58:49: Ja schon also.

00:58:52: Ich würde immer sagen wenn also das auch jetzt sehr explizit natürlich auf dieses Haus in Berlin bezogen wir verstehen uns ganz

00:59:00: dezidiert nicht nur als das Auktionshaus sondern immer auch als ein Ort wo man sich

00:59:06: treffen kann und austauschen kann wir sind ja auch als Experten alle immer da und man könnte auch kommen und sagen Mensch.

00:59:12: Hat jemand mal gerade Zeit kann man sich das angucken oder wie kann ich das und das werden dann mache könnte ich kommen könnte man machen ich glaube was ihm wichtig ist

00:59:21: oder noch mal anders was wir z.b. auch hier machen ist wir hatten jetzt gerade im Januar die Klasse Favre bei uns zu Gast mit wahrscheinlich ca 15 Studenten und Studenten von ihr also weil er ich fahre hier an der UdK und haben ihm gesagt hier ist der Raum macht was ihr wollt und

00:59:39: das war so irrsinnig schön weil man wirklich so 8ern Energie gemerkt hat nach dieser Corona Pause und überhaupt

00:59:46: zum Teil zum ersten Mal auszustellen wir haben auch ganz okay

00:59:49: verkauft also im Sinne von die sind auch glücklich da haben wir natürlich keinen keinen Gewinn davon sondern das geht an die Künstlerinnen und Künstler an die waren irgendwie alle total selig weil das so eine erste Erfahrung ist ich würde mir sehr wünschen dass man sagt.

01:00:05: Was kann eine Galerie finden die cartoon was kann die UdK auch mit uns machen können wir mehr Panels können wir mehr irgendwie uns treffen ich bin immer so

01:00:14: eine Mischung aus gelangweilt und genervt von diesen Mann guckt zu über den Zaun und traut sich nicht rüber und ich glaube da muss ich jeder so ein bisschen am Schlafittchen packen weil

01:00:25: klar ist es furchteinflößend wenn man sagt da hängt dann irgendwie so ein 3 Millionen Bild und der Kamin ist an und die Treppen gehen hoch und der andere hat denkt vielleicht kann ich in Jeans und Turnschuhen rein aber ich kann nur sagen ich will das und ich wünsche mir das weil ich finde das ganze muss lebendig sein und es muss ein Gespräch sein und wir

01:00:44: bemühen und sehr eigentlich nicht nur am Puls der Zeit zu sein sondern auch zu sagen was auch immer unsere Haltung ist wir hatten and talk zu NFT wir machen irgendwie diese Ausstellung wir laden auch in dem Podcast viele einige ein nichts mit der Kunst an und für sich zu tun haben was aber um den Bogen kurz zu machen

01:01:04: glaube ich nicht unbedingt was bringt

01:01:06: ist wenn man jetzt sagt die bis Auktion hast was kann man für mich als jungen junge Positionen machen weil das war das von vorhin wir sind eben.

01:01:16: Der zweite Schritt und der erste Schritt ist verbinde dich mit Kuratoren gucke dass du wirklich irgendwie viel unterwegs bist dass man

01:01:25: dich sieht das dass du viel sprichst über die arbeiten das man guckt ob man mal irgendwie ein Buch raus bringt oder.

01:01:33: So und dann muss Taschen sicherlich sagen da ist das Auktions Wesen der zweite Schritt

01:01:37: und bist du mal aufmerksam wirst auf jemanden dauert es natürlich dann auch diesen Moment missbraucht die Vermittlung hin zu dir

01:01:44: Jannis ist eben auch heikel also dieser Punkt der Datenbanken z.b. ist ja so wenn wir jetzt eine junge Positionen haben.

01:01:53: Und das fängt auch schon an wenn man z.b. sagt ich weiß jetzt nicht Andreas Mühe der jetzt gerade im Städel ausgestellt ist die Kunst der Fotografie Kunst dann muss man auch sagen.

01:02:04: Den reinzunehmen in der Auktion birgt auch immer die Gefahr weil der ist zwar irgendwie 45 oder ich weiß es nicht Andreas 50 weiß ich gar nicht also ein Junge

01:02:14: Künstler

01:02:16: aber es kann eben sein das eine Option für ihn auch noch viel zu früh ist obwohl der schon in so großen Institutionen gezeigt wird und dann bedeutet das dass los verkauft sich nicht dann steht es bei Artprice und Art.

01:02:27: Und Löcher drin weil wir zu dieser Veröffentlichung gezwungen sind oder uns committed haben in dem Sinne der Transparenz und dann sagt irgendeinen.

01:02:36: Kunde der im nicht nach dem eigenen Gefühl geht nee also tut er

01:02:40: der hat sich ja nicht verkauft 1900 soundsoviel bei Grisebach oder so und dann ist es wiesenbande einreichen was unfair ist und deswegen muss man auch sagen ich muss dahinter stehen und wissen dass ich Kunden habe

01:02:53: die diese Position kaufen sonst ist das auch nicht fair gegenüber einer jungen oder man könnte eine Option mal explizit nur für junge Nachwuchskünstler machen wo alle Nachwuchskünstler sind also damit sie sich nicht in Konkurrenz ja aber das ist eben.

01:03:07: Meine Erfahrung auch auch bei verschiedenen Charity Formaten die wir hatten Empathie und und an Sinn dahinter hin oder her jeder kauft auch dann das was er für gesichert.

01:03:19: Und irgendwie relevant und so weiter findet niemand sagte ein Mensch ich mache das jetzt nur um zu fördern also keiner deswegen eigentlich direkt im Studio fast ja dass man sagt ich gehe zu dem Menschen hin und guck mir die Sachen an und.

01:03:36: Du hast dich super den Punkt davor an wo du quasi die Einladung ausgesprochen hast an uns alle nicht nur zu kommen sondern uns sozusagen fand ich sehr schön formuliert.

01:03:45: Öffnen dass das irgendwie nicht was ist was so elitär ist sondern wo man auch in Jeans reingehen kann und dass es so ein Dialog ist zwischen Kunstinteressierten Künstlern Auktionshäuser in Museen und so weiter das ist ja ein sehr schöner Gedanke und eine Einladung

01:04:01: die jetzt sozusagen ich hätte jedenfalls in diesem Format hier weitergebe wir haben einen Saal Mikro.

01:04:06: Irgendwie sehe ich euch gerne zu Wort mit Fragen an sonst haben wir auch etliche Fragen im Chat schon bitteschön.

01:04:18: Ja mich würde das interessieren sie haben von kurz erwähnt die Kunstgeschichte und das Blau.

01:04:27: Auf dem Bild welche Rolle spielt der Kunsthistoriker der Museumsdirektor.

01:04:32: Der Kurator der Ausstellungsmacher um eben die jungen Talente von denen sie zurecht sagen.

01:04:39: Da muss man vorsichtig sein bei Optionen in eine Position zu bringen über Ausstellung.

01:04:45: Über Bücher über was dass sie sagen die Position nämlich rein danke noch kurz wie wir heißen Claudia Hintern.

01:04:54: Also ich würde ungerne so so zeigen zu picky.

01:04:59: Entscheidung wen man rein nimmt sondern so zeigen im Sinne fast einer Fürsorge ich glaube.

01:05:06: Ja ich glaube dass die Kollegen in den Museen des sehr aktiv machen also gerade die die jetzt in diesem Bereich zeitgenössischer Kunst unterwegs sind immer wenn ich.

01:05:17: Da was höre sind die eigentlich dauernd in bei irgendwelchen Studio visits und auf kleineren messen und guck

01:05:23: gucken sich um und Galeristen ja im Sinne von auch alleine in Ihrem Interesse Nachwuchs zu finden auch ich habe nicht ganz verstanden wie sie das mit mit dem mit der mit dem Eingang mit dem blau.

01:05:37: Wenden soll die vorhin gesagt haben also wenn jemand schonmal am Markt war dann verschwindet.

01:05:43: Dann kommt ein Kunsthistorie und sagt dieses Blau ist aber ganz besonders dass man dann sozusagen wieder.

01:05:49: Sag mal ins Geschäft kommt und deswegen meine Frage welche Rolle spielen diese.

01:05:54: Ja letztendlich auch hier nehmen also ich glaube am besten funktioniert es wenn alle zusammen kommen.

01:06:01: Also es funktioniert auch nicht nur die museale Ausstellung weil die nicht immer alle dann erreicht es braucht unbedingt auch immer natürlich den Handel der das mit.

01:06:11: Trägt und der Kunstmarkt lebt eigentlich immer von Synergieeffekt.

01:06:18: Na konsequenten Begleitung und auch wieder Entdeckungen werden nicht nur von einer Person getroffen sondern

01:06:28: es gibt so komische wie so ein kleinen Wirbel dass das vielleicht auch ein Journalist darüber schreibt plötzlich auf das ist jetzt ja auch sehr aktuell mit verschiedenen.

01:06:38: Etlichen Positionen die nur entdeckt werden konnten oder hervorgehoben weil auch gerade sich Journalisten.

01:06:46: Dem gewidmet haben und es so wachrufen und dann greift das der andere wieder auf also ist es eher so als Bild wie so ein Bälle hin und her werfen.

01:06:56: Und wir sind im Prinzip auf eine gewisse Weise deswegen sagt man ja auch immer negativ wir sind zu der wir schöpfen so den Schaum.

01:07:03: Weil alle schon die Vorarbeit geleistet haben und wir dann sagen ah ja das läuft gut das läuft gut das nehme ich auf aber das ist zu kurz gedacht weil die andere Seite braucht auch wieder uns in der Bestätigung

01:07:18: der vermeintlichen Anerkennung unter

01:07:20: Preisfindung und insofern ist es eben doch und Zusammenspiel und hoffentlich immer mehr und so erfahre ich das auch von so einem gemeinschaftlichen Gedanken getragen im besten Falle.

01:07:31: Dazu passt ganz gut vielleicht eine Frage online wenn die beantwortet war erstmal und zwar im ist hier eine Frage aus Frankfurt Andrea die sagt

01:07:42: seid ihr nicht eigentlich Gatekeeper ja also Ende und könnte da nicht der Onlinehandel.

01:07:48: Demokratisieren twirke also das was du immer noch angedeutet hast Teil also wir machen ja diese online-only Auktion

01:07:56: jetzt wirklich durch Corona auch hat dieser große Wandel bei uns stattgefunden sprich seit Sommer 2020 und das hat.

01:08:05: Unsere ganze Welt verändert auch für uns gesprochen im schönsten Sinne ist sind

01:08:10: ganz viele neue Bieter die eben gar nicht in Berlin sind uns gar nicht kennen die sich anmelden es sind ganz viele junge Leute es hat auch was mit dem Preisniveau natürlich zu tun und dieses online-only überhaupt diese digitale Wandel hat dazu geführt dass er Grisebach sich im schönsten Sinne verjüngt.

01:08:30: Und Nachfahren entwickelt hat und auch irgendwie eben mit verjüngen so Offenheit entwickelt hat ja halt auch ein bisschen verloren.

01:08:40: Wie du gesagt hast aber man kann seiner zweimal im Jahr über diese live okay darf ich mal fragen bevor wir habe noch eine Anfrage beim das

01:08:47: passt ganz gut dazu das welchem ich vorhin schon über nachgedacht ist es man hat ja sonst den Eindruck so viele Märkte sind zu überhitzt also es gibt

01:08:54: ist Immobilienmarkt der so wahnsinnig heiß läuft und so weiter verstehe ich dich richtig dass man eigentlich beim Kunstmarkt wo man ja auch wenn man jetzt so Richter und so weiter angucken könnte das Gefühl partiell ist es total heiß gelaufen das ist aber nicht generell so sondern es gibt.

01:09:09: Nachwievor wirklich alle Bereiche und man kann auch nicht sagen dass ein Künstler der jetzt jung ist.

01:09:14: Der aber sozusagen wo man dachte der hat irgendwie gute Chancen.

01:09:20: Erfolgreich zu sein dass das dann wahnsinnig schnell geht oder.

01:09:24: Nee es gibt eigentlich alles einmal gleichzeitig in der Wahrnehmung stürzt man sich natürlich auf solche

01:09:32: wie sagt man so leuchtende Punkte aber es gibt alles gleichzeitig natürlich muss man einfach sagen durch diesen extrem reich

01:09:40: toom der so gewachsen ist gibt es.

01:09:45: Nee würde ich schon seine extreme Hitze und dieses letzte Jahr z.b. war von wirklich je.

01:09:54: Auktionshaus weltweit und auch hier national und auch für uns das beste Jahr überhaupt weil eben alle.

01:10:02: Diesen Bereich stürzen auch in dem Wunsch sicherlich Liquidität in in Werken anzulegen.

01:10:10: Eine genaue Fabrizio micalizzi ich würde jetzt gerne noch mal auf eine grundlegende Frage kommen.

01:10:19: Diadem Wert von Kunst dann doch glaube ich zentralsekunde liegt nämlich die Frage des Originals warum ist das Original eigentlich das Entscheidende.

01:10:29: In diesem Prozess also sie sprachen von auch irgendwie von arabischem.

01:10:34: Der Effekt der da dran hängt und wie beeinflusst die Idee des Originals den Markt.

01:10:40: Und vielleicht als Abschluss dann sozusagen wie entwickelt sich das jetzt angesichts von NFT von alldem also die ja auch Originale sind aber nur ganz abstrakt.

01:10:48: Also ich glaube dieser Begriff des Originals und dann auch das Unikat damit ja

01:10:55: irgendwie wie meinen sie das auch synonym so ein bisschen oder so würde ich es jetzt mal aufgreifen dass es auf der einen Seite natürlich unbedingt wichtig weil wenn man sagt dass es

01:11:06: dieser Pinselstrich das ist dieses diese Zeichnung und die gibt es daneben vielleicht auch nur dieses eine

01:11:12: mal ist es natürlich einfach eine Verknappung die bedeutet es ist.

01:11:18: Einmal kunsthistorisch das unmittelbare und das ist eben auch nur einmal existent und somit unglaublich bedeutend gleichzeitig

01:11:28: kann man ja auch davon sozusagen dann in Auflagen gehen oder im Editionen entwickeln oder auch in der Skulptur verschiedene Auflagen und so weiter das heißt

01:11:39: ja irgendwie ist das absolut wichtig und hat die höchste Begehrlichkeit und erzielt auch.

01:11:46: Also jetzt mal so grundsätzlich immer den höchsten Preis und gleichzeitig gibt es da auch so eine

01:11:53: wie soll ich das sagen so so ganz oft wird man gefragt ja und wie oft gibt's das ohne dass überhaupt derjenige jetzt weiß warum das so wichtig ist also es gibt auch irgendwie sowas hat man sich zu drauf geeinigt hat

01:12:06: hauptsache es gibt es nur einmal und ist original dann ist es immer das tollste.

01:12:11: Meine Fetischisierung das war das Wort dass ich suchte von Original und Unikat ist macht für manche Medien glaube ich nicht immer Sinn dass man unbedingt.

01:12:21: Nur dieses eine haben muss aber es ist natürlich.

01:12:25: Ja die Wiedergabe der grundlegenden Idee einer Komposition von Farben von Pinselführung oder Strich und das ist natürlich wiederum ganz nah auch an diesen

01:12:37: Jenny Thema der Kunst und des Künstlers was uns ja auch alle bewegt dass es eben.

01:12:44: Einmal so abgegeben wurde auf welchem Medium auch immer mit NFC sind diesen fundable richtig.

01:12:53: Zum zocken zocken danke es ist wie man merkt nicht mein liebstes Thema weil ich auch da so ein bisschen da kennt sich bestimmt jeder im Raum besser aus noch als ich aber ich finde

01:13:03: wir hatten irgendwie weiß ich nicht Fred sandback macht auch gibt es auch ein Zertifikat wie ich die Schnur Spanne in meinem Raum und das ist eigentlich auch ein NFC oder also ich finde es so neu ist es jetzt nicht ich glaube es gibt irgendwie

01:13:16: sehr sympathische.

01:13:18: Kein und Waldbesitzer und internetaffine Menschen die sich da auch immer schon bewegt haben und dieses schon immer toll fanden und die auch gerne irgendwie ihr.

01:13:28: Echtheits Dokument und Zertifikat für dieses eine für diese eine Datei irgendwie besitzen.

01:13:35: Wollen und das toll finden aber ich glaube nicht dass es jetzt in der Breite eine Veränderung haben wird für den Auktionsmarkt weil es in der Breite auch noch nicht so viele Menschen.

01:13:49: Das was wir hier real verhandeln auf diese Hyper Ebene führen wollen und können

01:13:54: gut dann lassen wir vielleicht mal ganz fragen wer noch drei Fragen da hinten 4 okay wir müssen bisschen noch

01:14:06: ich finde es herrlich ich habe einen Gefallen Sachleistungen also jetzt hier an.

01:14:13: Zwei Fragen.

01:14:18: Oder kurze Frankfurter antworten lass uns das lieber so machen sollt überforderten Nicola Boldt mein Name ich habe

01:14:25: zwei Fragen das eine war ging es um diese Käuferschaft außerhalb von Deutschland und dafür aber ein starker Zulieferer Anteil aus Deutschland jetzt frage ich mich.

01:14:35: Ist das zu Ende rechne dann ist bald Schluss und niemand mehr aus Deutschland das ist also dann ist zurzeit dieser Deutsche Mark quasi leer gekauft.

01:14:43: Das da zum einen die Überschrift vom Handelsblatt nächste Woche dann werden es ist noch zweite und die zweite Frage geht einzig um dieses.

01:14:52: NFT Konzept und zwar vor allem um ich mein NFC basierte am Ende auf Krypto und Crypto basiert ja darauf dass jeder handeln kann und jeder mit jedem.

01:15:02: Und wenn ich das jetzt heute so höre wie sich das anfühlt in dieser in dieser

01:15:07: in dieser Auktion dann erinnere mich das vor allem eigentlich ins Kino oder ins Theater wo er auch immer weniger Leute hingehen und ich frage mich so ein bisschen ist das eigentlich jetzt das Ende vom.

01:15:16: Vom Auktionshaus nee glaube ich nicht.

01:15:20: Weil ich also warte mal die erste Frage war ja also der deutsche Kunstmarkt ist auf jeden Fall das Spiegeln ja auch schon die Zahlen wieder wenn ich es eben sage Deutschland macht 2% aus

01:15:32: und wir haben hier extrem viele Häuser von Frankfurt über München und Köln und so weiter es gibt so viele Kolleginnen und Kollegen die toll arbeiten aber wir sind sehr viele auf einem sehr kleinen Mark der

01:15:45: in der Welt kaum Bedeutung hat das ist richtig schwierig und das wird sicher.

01:15:52: Ich habe keine Kugel in die ich gucken kann aber es ist hart sicherlich und

01:15:58: diese Verschiebung des Einlieferer Marktes der immer auch nicht so altes wie du und ich sondern eher sagen wir mal im Durchschnitt 60 + ist natürlich auch irgendwie

01:16:07: abzeichnen dass das in Herausforderung wird aber ich muss auch ehrlich gesagt sagen wenn wir eine globale Welt sind und eine Welt die verbunden ist dann ist es auch fair und wenn sich der Markt.

01:16:18: Bewegt in 50 oder weiß ich nicht 80 Jahren dann ist das so im

01:16:22: jetzt wieder was Neues also da finde ich würde ich jetzt sagen da muss man dann irgendwie schauen wie man weiter machen kann und anders und und flexibel sein aber es ist schwierig und die

01:16:33: der zweite. Ich ich es hat so interessant gesagt irgendwie ich gab es war anno dem ja

01:16:42: es kann ich auf Französisch nicht so gut sagen LVM gehört und der hat so gesagt soweit ich weiß sind wir noch da ging es um metavers sind wir immer noch eine reale Welt mit echt

01:16:53: ich bin schon in echten Dingen und so machen wir erstmal weiter das wäre eine Antwort von mir die ich kopiere und die nächste ist

01:17:00: du willst doch auch noch jemanden küssen und umarmen und irgendwie abends deine tolle Pasta essen und freust dich irgendwie über den Strand und die Sonne und mit

01:17:08: mit diesem Impetus glaube ich auch ganz fest an die Erfahrung von Menschen und Kunst vor originalen und wenn man das nur noch zu Hause macht

01:17:18: in sein

01:17:19: was auch immer Welten dann führt es zu einer absoluten Vereinsamung von uns allen wird die Gesellschaft glaube ich auch nicht positiv gerade verändern und dann gebe ich mir die Kugel und lass es sein das wäre für mich total traurig weil ich.

01:17:34: Bin

01:17:35: ich glaube an das haptische ich glaube an so miteinander und ich glaube daran dass das Kunst ganz stark definiert und wenn ich nur 40 Leute in meinem Auktions Kino habe dann mache ich mit denen aber ja.

01:17:48: Weil ganze wartet zu lange ich habe gerade gesehen

01:17:55: ja ist ein Tattoo oder HW das wäre irgendwie schön ich habe nur weil ich dachte vielleicht für die nicht wissen nicht mehr Kunstfreiheit weil ihr das das könnte auch ein Tattoo sein.

01:18:05: Wäre echt eine coole Idee ne ich mir viel nur noch 1 als wir uns auf den Tag heute vorbereitet hat

01:18:11: hatten dass ich sehr spannend finde das weil man immer so sagt was bedeutet Kunst und so weiter das eigentlich jede Diktatur und jedes repressive System immer sofort alle Künstler egal welcher Form weggesperrt und dass das

01:18:25: gut und es passt auch noch mal zu dir

01:18:27: was wir hier verhandeln was ich das Glück habe vermitteln zu dürfen ebenso was schützenswertes ist und zwar kvar Grundgesetz und das finde ich irgendwie sehr schön.

01:18:36: Und damit ich in der Aufregung nicht vergessen stand das cool Freiheit ist ja auch für heute von unserem Corporate Sound hatten auch unser

01:18:44: Motto Herr Fischer unser neuer Gast heute schön dass Sie da sind ich habe eine Frage.

01:18:50: Ja ich würde mich würde mal interessieren sie eben gesagt dass ich in diese Verkäufer viel wichtiger geworden sind was verändert Mark wenn ihr zu neuer Käufer stammen irgendwie in den Markt in einem dringend was was was gibt's da für Veränderung die man beobachten kann

01:19:04: und die andere Frage gibt es den Versuch so durch computerbasierte Methoden im Preis vorherzusagen und wie gut funktioniert dass sie haben

01:19:12: auch gesagt dass man Intuition sehr wichtig ist aber gibt es da Tendenzen in in Institutionen das irgendwie versuchen vorherzusagen in gewisser Weise und ja das wäre lieb.

01:19:22: Also einmal ich glaube der chinesische Käufer auch da gibt es solche und solche aber es ist natürlich irgendwie oft doch noch ein für uns jetzt in Deutschland einen Sprachen Thema weil das ist ja auch ein sehr stolzer Markt ist sozusagen der gerne auch eigene Arbeiten

01:19:41: kauft im deswegen ist das da zum Teil begrenzt und sonst eben sehr fixiert es auf

01:19:47: große Namen und was man so landläufig bluechip nennt das heißt ich finde irgendwie manchmal kritisch an an dieser Internationalisierung dass es dazu führt dass es

01:19:57: einen vermeintlichen Kanon gibt der aber eine Verengung bedeutet und eben diese Breite von vielleicht Gruppe Novembergruppe oder eben irgendwie documenta Künstler wie auch immer so ein bisschen ignoriert.

01:20:10: Weil das geht ja nur um die zehn Namen die wir alle im Schlaf wieder holen könnten das ist dann schade deine zweite Frage.

01:20:20: Quasi Algorithmen dir danke die Algorithmen ich glaube es gibt 11 tat

01:20:26: aber auch hier in Berlin die das so ein bisschen versuchen wäre es warum erfolgreich und nicht erfolgreich davon halte ich irgendwie nichts weil ich finde einmal.

01:20:37: Als Erfahrung von den Auktionen.

01:20:39: Man glaubt ganz fest an etwas Mann hat ganz viele Zustandsberichte davor verschickt ist in Gesprächen niemand bietet und man weiß aber irgendwie nicht warum oder etwas geht durch die Decke und man kann dann also da wäre ich irgendwie sehr schüchtern und ich glaube auch weil das eben

01:20:53: passend zu Ihrem Einwurf so irgendwie so es geht eben um Einzelstücke es ist nicht der eine Turnschuh den man mit dem anderen so vergleichen kann da bin ich so ein bisschen scheu.

01:21:05: Bitte schön hier und dann Lukas und dann noch eine Frage ausmerzen.

01:21:11: Ja ich habe noch mal eine Frage das Thema Klang vorhin schon ein bisschen an ich fand das ganz interessant was hier erzählt haben von ihren Besuchen bei den.

01:21:19: Bei den Leuten die Einlieferungen machen bei den alten Ehepaar und ihre Sammlungen auflösen die in ihre Schätze übergeben und ich habe mich gefragt.

01:21:27: Gibst das also ist das was was was aussterbendes ist also gibt's diese Art von Bürgerlichkeit noch.

01:21:35: Dass man so anfängt eine Sammlung aufzubauen wird man in 60 Jahren auch noch zu Leuten nach Hause kommen und und hinter den Wäsche stapeln irgendwelche Bilder finden oder ist das etwas was was es so nicht mehr

01:21:47: bei Mann zeigt nur noch wenige Sachen kauft weil es.

01:21:50: Seit disparat ist aber das hat wirklich so einsam dass dass dass dass dass junge Menschen versuchen also welche auch so ein bürgerlichen Gedanken heraus.

01:21:59: Sich wirklich so eine Sammlung aufzubauen und jemand dann auch gleich geschlossen ab.

01:22:03: Machen das nur noch Leute die das schon älter oder irgendwas fortführen von ihren Eltern oder oder.

01:22:12: Ist das auch unter denen und war davon auch so dass junge Gallery Publikum angesprochen haben gibt's das da noch so ein Leute die die im mit.

01:22:20: 30 Meter 30 40 hingehen und unseren gekauft mit stehen und und investieren auch.

01:22:25: Und sammeln den ich auch verlange Zeit tatsächlich eine Kultur pessimistische weil ich

01:22:32: in meiner Realität nicht so vielen in meinem Alter begegne

01:22:37: die sagen ok ich habe jetzt 1000 € und ich kaufe das und das für 1000 € und zwei Jahre später kaufe ich wieder was und mache das

01:22:44: Über was man natürlich auch jetzt nicht wie lange also vielleicht gibt es in 60 Jahren wieder jemanden bei dem man auf dem Sofa sitzt aber es ist mein Eindruck dass es vielleicht auch aus so einer Überfrachtung von all diesen

01:22:58: weiß ich nicht Ereignissen in der Welt wer bin ich auf was konzentriere ich mich ist das auch wirklich sicher also solche Fragen man braucht ja auch um zusammen da zu sein

01:23:08: ah sehr viel Mut Bewer viel Selbstbewusstsein C ist es sehr viel Stille Eigenarbeit sich da reinzulesen und

01:23:16: sich damit irgendwie auseinanderzusetzen und das sehe ich leider nicht so oft ich glaube dass es das gibt und ich glaube dass es z.b. sowas wie heute total.

01:23:27: Hilft wenn jeder von uns sich so fragt hätte ich da eigentlich Lust was sind die Gründe warum ich das nicht mache man sieht natürlich irgendwie ob auf dem Büchermarkt oder so 8 Uhr das ist ja leider heraus sterbend und.

01:23:43: Ich möchte mit dem Kunst mal gar nicht aus aber ich habe es bei sozial bei Büchersammler einfach Obacht das ist früher diese

01:23:50: schade Antiquariat abgenommen früher hatten Leute was auf dem Ziel die so eine Bibliothek aufzubauen und heute haben selbst Leute die viel Literatur lesen oft nur noch Reader.

01:24:00: Und und deswegen habe ich mich gefragt ob das im Kunstmarkt eine andere Entwicklung ist oder ob das ganz ähnlich ist wie.

01:24:07: Oder den ehemaligen ähnlich würde ich sagen und wie gesagt er denke ich manchmal so in so einer negativ Schleife aber dann denke ich wieder nee Stopp.

01:24:15: Der Fehler ist wie wir es erzählen und wie wenig wir.

01:24:19: Gespräch kommen miteinander und das wegen ist glaube ich das Wichtigste dass man irgendwie alles was man so ein als Grenzen und warum man das nicht macht hat bricht.

01:24:29: Dann bin ich sehr hoffnungsvoll haben wir noch eine Frage asnet ganz kurz nur weil mich das weil du es gerade gesagt hast hast du eigentlich Kunst.

01:24:36: Ja schon so ein bisschen also ich habe meine meine erste Arbeit die ich wiederum meinem

01:24:44: Freund schenkte war für 400 € von Gary Kuehn der im auch eine Granate ist der ganz tolle Skulpturen und Landart macht so eine Zeichnung aus dem Start floor bei Grisebach für 400 € und ich kaufe eigentlich jede Saison the 12 wie viel sie jetzt zu dir selber

01:25:00: wäre das interessant ist dass die in der Galerie die in vertritt würde die wahrscheinlich so 6000 € car.

01:25:08: Ist doch eine ganz gute Male Lukasz batruch und dann haben wir noch Lena Kampf und noch eine Frage aus dem Netz und dann müssen wir glaube ich langsam irgendjemand gucke schon strengend

01:25:21: haben drehen inbegriffen die du genannt hast anknüpfen einmal das Thema Sahne abschöpfen wollte ich noch mal nachhaken und fragen ob du sagtest irgendwie dass das eine Bestätigung für den Markt.

01:25:33: Dass das quasi der Mehrwert ist.

01:25:35: Destiny also sag mal fließt irgendetwas von dem Geld dass ihr ja mehr und mehr einnimmt ja im Prinzip auch in diesem.

01:25:43: Den Entwickler Markt also in den künstler mag dann zurück oder.

01:25:48: Das letztendlich alles bei euch das wäre die eine Frage dann sagtest du die Despoten und die Diktaturen die Sperren ja als allererstes irgendwie die Künstler ein und so weiter und so fort nun habe ich immer vor Augen diesen diese riesige Lager in der Schweiz ja.

01:26:03: Die voller Kunst sind die keiner sehen kann die einfach dort gelagert werden als Spekulationsobjekte.

01:26:11: Ist im Prinzip nicht durch diesen.

01:26:13: Briesen Markt entwickelt sich das auch nicht in diese Richtung wo im Prinzip zwar die Künstler nicht ausgesperrt werden aber die Kunst.

01:26:22: Und die allerletzte Frage wie geht die mit der Comfort wie geht die mit der Konkurrenz von Bares für rares ab

01:26:30: Hi okay also Sahne abschöpfen also man muss natürlich sagen wir sind ein Unternehmen das heißt wir vermitteln Kunst der Hammer Preis der Zuschlag geht an den Einlieferer und wir behalten unsere Kommission.

01:26:45: Aber.

01:26:46: Wir fahren dann verschiedene Projekte wir machen mehrfach im Jahr Ausstellung mit Künstlern die sonst nicht gezeigt werden würden oder die große Arbeiten die sie sonst nicht verkaufen könnten bei uns zeigen und machen dann einfach unseren Ort zur Verfügung und ich

01:27:01: glaube schon dass ich über uns auch in der Tradition unseres Gründers

01:27:06: Bernd Schulz und hoffentlich jetzt bis in unsere Geschäftsführer Generation uns bemühen irgendwie zu sagen in welcher Form geben wir auch was zurück aber ich kann mir jetzt nicht sagen ich bin jetzt irgendeine heilige ich bin und Wirtschaftsunternehmen und dazu stehe ich auch sehr.

01:27:19: Frage eins Frage zwei ich versuch's mal du sagst mir wenn ich was vergesse also mit dem Künstler einsperren meine ich natürlich die echte

01:27:28: den Mensch diese diese Zollfreilager sind ein Thema das muss man auch mit der Schweiz dann irgendwie verhandeln es ist natürlich eine interessante Idee das man Ortschaft von dem Mann einfacher Schutz

01:27:41: Kunstmarkt verschick

01:27:42: wecken kann und es hat vielleicht auch erstmal nicht so viel bösen Geschmack aber wenn sich natürlich da irgendwie angeblich 40 Milliarden befinden dann ist es irgendwie nicht so schön weder für die Kunst nach dem Künstler und es und so weiter aber ich glaube.

01:27:59: Das macht jetzt noch mal ein anderes Feld auf auch weil es ein anderes Land und andere Regularien betrifft verdammt und was Wahres für.

01:28:08: Eier alowit ich wollte.

01:28:13: Aber so z.b. wir machen schätztage an all unseren Büro Standorten und natürlich eigentlich jeden Tag in Berlin das heißt du kommst jetzt mit was aus dem Keller deiner Großmutter und dann kann man sofort sagen 600 bis 800 € wir empfehlen dich dahin oder mach es mit uns

01:28:29: bei uns ist jeden Tag schätztag.

01:28:36: Ja ähm du das lange an in der Vorstellungsrunde du bist ja eine Ausnahmeerscheinung auch

01:28:43: als junge Frau in so einer Position und ich würde gerne auch mal eine Frage nach den Arbeitsbedingungen.

01:28:49: Auf dem Kunstmarkt allgemein aber ich speziell noch mal in Galerien und natürlich also sowohl.

01:28:55: Touristinnen Praktikantinnen aber eben auch für KünstlerInnen speziell noch mal fragen so dazu noch was sagen könntest.

01:29:05: Ja also ich ich muss natürlich sagen es ist immer noch ein sehr männliches Umfeld auch indem ich mich bewege ich

01:29:13: bin auch von einem.

01:29:16: Man sozusagen Bernd Schulz Florian Iris von Männern ausgesucht worden du in Anführungszeichen oder in diese Rolle mit ganz viel Vertrauen gesetzt worden deswegen.

01:29:27: Wer ist das irgendwie ein dialogisches Verhältnis ich spreche mich immer in Interviews für die Quote aus weil ich in Jobs finde das einfach es war den

01:29:39: oft nach den Mann braucht der dich dann irgend unterstützt aber leider vergisst er das weil da hätte er den Thomas aussucht der genauso aussieht wie er und deswegen bin ich total dafür ich glaube insgesamt haben wir eine Situation in der eigentlich wir Frauen uns gegenseitig ohne jetzt so zu wirken wir machen jetzt so ein leichtes nee

01:29:57: nächste Netzwerk aber nehmen wir uns alle mehr Mut zu sprechen müssen uns an den

01:30:01: Tisch zu setzen da mitzumachen nach vorne zu gehen wann hat eigentlich merke ich ja auch an mir also ich

01:30:07: profitiere ja auch sehr von diesem die junge Frau in der Rolle und kann diese Welle auch sehr

01:30:13: für mich nutzen weil eben wir immer noch so komische besondere Tierchen zu sein scheinen sobald wir irgendwie nicht nur.

01:30:20: An der Ecke stehen und ähm ich glaube dann muss man auch wieder

01:30:25: gucken wie man es für sich löst und das geht für Künstlerin in der Produktion genauso und und in jedem Bereich glaube ich ist es immer noch lange nicht da wo wir sein wollen und jeden Tag eigentlich daran zu arbeiten.

01:30:40: Und auch in meinem Umfeld.

01:30:42: Aber noch eine fast vielleicht jetzt eine Frage ich eine Länder zum paar andere die ist ganz einfach wo wollen sie noch hin fragt ihr Mann aus Kaiserslautern.

01:30:50: Heute Abend zum Abendessen gab es glaube ich weiß ich bin sehr gerne gerade so da wo ich bin und ich habe mir so so krass das klingt ich bin auch fast erstaunt

01:31:00: mit meinem Lebensweg habe ich eigentlich das immer einfach sehr gerne gemacht und dann kam irgendwie das nächste deswegen mal guck.

01:31:08: Wir sind gespannt wir werden es weiter von Anke dass sich hier ich heiße jetzt auch

01:31:15: ja vielen Dank die andere an dich vielen Dank für euer für ihr Kommen vielen Dank für unsere Zuschauer die sich zugeschaltet haben für die Fragen für die Diskussion

01:31:26: vielen Dank an den Verlag der heute Thomas Winter gerade wird Thomas angesprochen aber er hat sich darf ich nicht angesprochen gefühlt weil er ja nicht nur auf Männer fördert.

01:31:36: Schön dass Sie da sind Herr Lindner aus Frankfurt und Jamina Grossmann tolle Kollegen aus dem Verlag die uns das möglich machen dass ich hier.

01:31:46: Jetzt veranstalten vielen Dank wie immer Hans Berliner Ensemble für

01:31:50: die Möbel Sessel dasa Steffi schon außer auf Männer wir wollen nicht vergessen zu sagen dass das nicht die letzte Folge sein wird sondern die nächste an die sechste Folge junge Köpfe mit Diana kinnert der Jungen

01:32:03: CDU EU-Politiker Politikerin am wievielten 26 April zum.

01:32:09: Thema Einsamkeit mit der CDU Einsamkeit das kann spannend werden und ich denke nach und euch sehr

01:32:18: schön dass du es heute in diesem Rahmen möglich war

01:32:20: im gutes nach Hause kommen wir bleiben im Gespräch eine Diskussion und wir besuchen alle am nächsten Samstag spätestens die Villa Grisebach ja bitte

01:32:30: vielen Dank danke an euch.