00:00:00: Herzlich willkommen herzlich willkommen in die

00:00:06: virtuelle und in die reale Runde hier in der Mittelstraße in Berlin im FAZ Hauptquartier fertig bekommen zur vierten Ausgabe der jungen Köpfe.

00:00:17: Einer FAZ Reihe die junges denken junges politisches und kulturelles denken vorführen.

00:00:26: Diskutieren kritisieren will und dabei das Adjektiv jung.

00:00:31: Nicht nur streng biografisch sondern auch ein bisschen freimütig intellektuell versteht mein Name ist Simon Strauß ich bin Redakteur.

00:00:39: Im Filter dieser Zeitung ich habe die große Freude diese Reihen mit meiner Kollegin Helene bubrowski aus der Politik Teil zu moderieren.

00:00:47: Wie können während der Diskussion ungefähr einstündiges kussion sich Fragen überlegen und die dann entweder nachher hier stellen.

00:00:57: Mit einem Mikrofon das kommt oder eben zu Hause unter den Stream in die Kommentarspalten schreiben.

00:01:04: Heute Abend zu Gast ist bei uns Kevin Kühnert der junge Überflieger und neue.

00:01:11: Generalsekretär der SPD und freuen uns wirklich sehr dass Sie den Weg zu uns gefunden haben und mit uns diskutieren werden über die Frage was ist Arbeit

00:01:19: ja Simon du hast das gerade gesagt wir gucken nicht nur weil unter junge Köpfe das verstehen wir nicht nur geographisch aber Kevin Kühnert passt in jeder Hinsicht voll unser Beuteschema

00:01:29: geboren im Jahr der Wende 1989 hier in Berlin in Westberlin.

00:01:36: Ist er ein junger Kopf glaube ich dir die.

00:01:40: Republik bewegt und jetzt ganz schön mitbewegt und wir wollen reden über das gesagt was es Arbeit mit ihm als Sozialdemokrat kann man dadurch sowieso immer über Arbeit sprechen.

00:01:51: M&M im Vorfeld aber von unseren Lesern und

00:01:55: Noten die verfolgen was wir tun kritische Fragen erreicht von wegen warum reden Sie mit dem über arbeit der doch angeblich nie gearbeitet hat das haben wir natürlich knallhart recherchiert und festgestellt doch Kevin Kühnert hat sie ja wohl gearbeitet und zwar auch im Gang.

00:02:09: Sage ich mal strengen Sinne nämlich dreieinhalb Jahre im Callcenter.

00:02:13: Außerdem ein freiwilliges soziales Jahr absolviert das ist ja auch Arbeit wenn auch schlecht bezahlt in Berlin-Steglitz.

00:02:21: Nach dem Abitur und er hat natürlich auch in der SPD.

00:02:26: Kann man sagen gearbeitet und Susanna bei den Jusos als JUSO vorsitzender jetzt ist er seit Dezember Generalsekretär und ich habe mir jetzt in Vorbereitung auf diese Veranstaltung noch mal angeschaut die sehr zu empfehlen da

00:02:39: Serie über Kevin Kühnert die im Herbst vom NDR

00:02:43: appliziert wurde ein bisschen Sweater im Herbst gesendet wurde und es war ganz lustig weil mein kleiner Sohn dabei war und ja.

00:02:50: Ich sagte also ich gucke mir gerade an wie dieser Mann arbeitet und mein Sohn sagte

00:02:54: naja also arbeiten ich sehe dass der vier telefoniert hier im mit Leuten spricht Kaffeetrinken und sich ärgert lacht und auf irgendwelche großen Veranstaltung geht was es dann eigentlich Arbeit

00:03:08: wobei er natürlich dann auch mich fragte warum ist eigentlich Arbeit ist wenn ich mir diesen Film angucke wo ich dann sagte irgendwie auch ein guter. Also Kinder sehen ja manchmal diese einfachen Fragen mit ihren eigenen Augen und.

00:03:19: Das ist ja durchaus berechtigt also wir wollen heute darüber reden was es Arbeit im ganz.

00:03:24: Die konkreten Sinne also was ist ein ich Erwerbsarbeit durchaus auch im philosophischen Sinne wir fahren und fragen was hat Arbeit eigentlich mit Würde zu tun macht Arbeit glücklich macht sie unglücklich

00:03:33: wie wichtig ist das eigentlich wichtig ist die Arbeit uns eigentlich fragen wer immer als erstes jemandem wir treffen was arbeitest du eigentlich und wie ist es eigentlich Generalsekretär der SPD zu sein.

00:03:42: Das interessiert uns eigentlich auch wie ist eigentlich ihr Job und arbeiten sie eigentlich mehr als das deutsche Arbeitsrecht erlaubt also das ist

00:03:52: der themenaufriss für heute Abend schön dass Sie da sind schön dass Ihr da seid wir freuen uns dass ihr zumindest im kleinen Rahmen auch wieder Gäste haben dürfen wie immer beteiligt euch bitte und Sie sich bitte

00:04:04: Rieger und nutzen wir dass es mal möglich ist ich zu sehen und natürlich auch unsere Freunde im Netz zeigen Sie sich bitte auch

00:04:12: du fängst an der Kühnert wenn sie nicht Politiker geworden wären welche Arbeit hätten Sie gerne gemacht welchen Job hätten Sie gerne gemacht.

00:04:20: Wenn ich mich zurück erinnere an

00:04:23: den ersten Berufswunsch also das was bei vielen dann immer so der Pilot Feuerwehrmann oder was weiß ich nicht ist es ist bei mir der Physiotherapeut.

00:04:32: Gewesen weil ich irgendwie eine Familie und dafür bekannt war

00:04:37: alle die Nackenverspannung hatten zu massieren und das war dann meine kindliche Vorstellung davon was der Physiotherapeut der macht natürlich viel mehr aber lass dir den ganzen Tag zu tut nämlich dann Leute massieren und dass es gab viel positives Feedback dafür ich dachte das könnte eine erfüllende Arbeit sein.

00:04:51: Stadtbibliothek wann sind sie dann jetzt zum Fußballfan geworden und gucken sich zumindest immer die.

00:04:59: Ja das ist Akupunktur wäre vielleicht letzten er richtige Begriff dafür gewesen aber das Ding ist ja nichts einzuwenden

00:05:09: also vielleicht können wir da in der Tag gleich mal anfangen wie ist es eigentlich jetzt so als Generalsekretärin die freie Presse hat gestern den titel sie waren jetzt auf Ihrer ersten Reise ins Erzgebirge seine erste Reise als spd-generalsekretär für den einstigen genossen Schreck

00:05:23: Kühnert ins Erzgebirge einziger genossen Schreck ist das was sie im Moment so empfinden wenn sie an die Basis kommen.

00:05:29: Ich habe mich jetzt vorhin nicht als Schreck wahrgenommen gefühlt insofern ist es jetzt auch nicht das Gegenteil davon aber so wird dann halt eine Schlagzeile am Ende da draußen.

00:05:39: Also das ist ja ganz konkretes Beispiel dafür wie die Arbeit falls die Frage gleich noch kommen sollte das Generalsekretärs so aussieht das ist ganz viel.

00:05:48: Reisen Krone Zeit natürlich ein bisschen schwieriger es ist vor Ort sein

00:05:53: Anwesenheit zu zeigen ist für die Mitglieder vor Ort eine ganz wichtige Wertschätzung einfach für ihre ehrenamtliche Arbeit ich erfülle dann da im engeren Sinne kein Zeug ich baue nicht den Saal mit auf oder Schraube da irgendein Mikrofon an und ich werde auch nicht

00:06:06: tatsächlich gebraucht wenn es darum geht dass die Vorort ne Kandidaten für die Landratswahl aufstellen das ist ja anders am Wochenende gewesen

00:06:13: aber beispielsweise dass es danach Berichterstattung darüber gibt und sich behaupten die Medium vor Ort dafür interessiert was Sozialdemokratie vor Ort im Erzgebirge bedeutet das ist natürlich.

00:06:23: Etwas was damit verbunden sind wofür der Aufwand dann sich tatsächlich auch lohnt das Gefühl dass sie jetzt mehr arbeiten als früher in den Roller als Generalsekretär logischerweise das ist ein Fulltime-Job.

00:06:34: Ist halt blöd wenn man vorher mit dem Bundestagsmandat schon anderen Fulltime-Job hat jetzt habe ich zwei Fulltime-Job sind also ist der Alltag auch wie viel arbeiten sie so ungefähr zwei Stunden also Stunden nächste Stunde naja ist

00:06:46: es gibt kein regelarbeitstag insofern organisiert sich das von alleine aber es ist nicht montags bis Freitag sondern sind mindestens sechs Tage die Woche

00:06:55: hoffe ich auch mehr und es geht früh morgens also mit wirklich Programm spätestens um 6:30 Uhr 7 Uhr los und es geht bis

00:07:04: spät in den Abend das Bier wird auch nicht der letzte Termin für heute abend nein so ist das eben aber es ist ja auch gleichzeitig mein Hobby also

00:07:13: bin ja mal mit 15 die SPD eingetreten weil das ein Hobby für mich gewesen ist und ich empfinde es im Grundsatz bis heute auch so ein insofern gehört zu den privilegierten Menschen die auch ihr Hobby zum.

00:07:24: Beruf machen konnten am Ende auch wenn jetzt nicht.

00:07:27: Ist sich in jeder Minute nach Hobby anfühlt und das ist schon auch so wo hat denn wenn du jetzt mal seine hatte hier kommen die politische Arbeit von Kevin Kühnert einen bisher jemanden genutzt der nicht er selbst war oder seine Partei.

00:07:39: Ich gehe mal zeitig ein bisschen weiter zurück und mach jetzt gar nicht so die Zeit wo ich dann da als JUSO Vorsitzende und so bekannt war ich war vorher unter einem juso-vorsitzender in Berlin und wir haben hier vor vielen Jahren.

00:07:51: Users auf meine Initiative hin.

00:07:54: Was auf den Weg gebracht wir wollten dass das Monatsticket im für den öffentlichen Nahverkehr in Berlin für Menschen die Transferleistung vom Staat bekommen günstiger wird weil wir gesehen haben in diesem Hartz 4 Regelsatz sind.

00:08:06: Jasmin schlimm aber 27 € oder so für Mobilität vorgesehen gewesen aber das Ticket für Menschen die solche Leistungen bekommen hat am Automaten oder am Schalter

00:08:15: 36 € gekostet hat also offensichtlich was nicht.

00:08:19: Zusammengepasst ist eine der ersten Kampagne nie gewesen die wäre hier sehr stringent über eine lange Zeit verfolgt habe mit dem Ergebnis muss irgendwann dieser Preis entsprechen abgesenkt wurde und das war.

00:08:28: Einer der ersten Momente wo ich so politische Selbstwirksamkeit gespürt habe ich bin ein wirklich irgendein an diesen Automaten und habe dieses.

00:08:35: Bin an gekriegt weil ich das sehen wollte also als das dann aufleuchtet 27.50 oder was ist Ticket dann kostete war das schon.

00:08:43: Geiles Gefühl einfach zu wissen hätten wir es nicht angestoßen wird es jetzt hier wahrscheinlich stehen und würden viele Leute jeden Monat ein Zehner mehr dafür ausgeben.

00:08:51: Also das heißt das war so ein Moment wo sie gesagt dann da kann man auch wirklich was bewegen dann haben sie ja aber wenn man auch jetzt den von helene angesprochenen Film sich erfragen führt schon vor allem viel bewegt

00:09:01: innerhalb der Parteien hübsch also daher auch diese etwas koketten Fragen von Lesern vorher warum reden sie mit dem Mann über arbeit der hat doch in seinem Leben bisher nur Politik gemacht so

00:09:09: aber wie würden Sie denn eigentlich entgegnen sie sind als Sozialdemokrat natürlich auch immer ein Fürsprecher etwas klassischerweise für die Arbeiterschicht gewesen ich war jetzt ist er mal diesen Film anguckt davon nicht viel zu sehen also da ist jetzt.

00:09:22: Sozusagen der war nicht der Partei oder den Arbeitern nicht viel zu sehen mit denen sie in aktuell jeden Tag im Austausch sind oder gutes ohne redaktionelle Entscheidung diejenigen die es gemacht haben.

00:09:34: In diesen drei Jahren die mich da begleitet wurde hätte man genauso viele Gelegenheiten zeigen können und zwar nicht nur am 1. Mai wo ist ja mal ein bisschen ritualisiert auch zu geht sondern auch viel Besucher in Betrieben bei jugendauszubildendenvertretung bei Verdi Streik posten und ähnlichen.

00:09:48: Wird alles auch mit dazu es ist jetzt so entschieden worden aber die einzig entscheidende Frage dahinter ist ja und nehmen es auch häufig so war Arbeit

00:09:58: ist bei uns sehr starker notiert mit einem mit

00:10:02: 1 Mai Produkt was am Ende geschaffen wird da was am besten monetarisiert werden kann noch deshalb ja nicht nur über Politik sondern z.b. auch über Verwaltung häufig sehr verächtlich gesprochen wird mir Diebe am

00:10:14: das ist ja gar keine richtige Arbeit sehr hat die kriegen auch nicht also andere verdienen sozusagen ihren Lohn und die naja die stehen halt beim Start auf der Gehaltsliste ob die da sind oder nicht das

00:10:25: bitte keine Rolle insofern wir sind natürlich in der politischen Arbeit wir können nicht daran gemessen werden

00:10:31: das ungleiche Absatzzahlen am Ende steigen produzieren keine Reifen wir verkaufen nicht so in irgendeinem Geschäft sondern wir schaffen Rahmenbedingungen für.

00:10:38: Alles was in dieser Gesellschaft passiert und unser Schicksal ist es sozusagen dass das gar nicht für jeden und jede so konkret immer.

00:10:46: Greifbar ist und das was für den einen total toll ist und was er begrüßt und sagt das war erfolgreicher Arbeit ist für den anderen ganz schlimm wenn wir jetzt über Impfpflicht oder ähnliches Redi ein Sanierung Arbeit gut gemacht wenn ihn endlich durchsetzen die anderen sagen dass sie die.

00:11:00: Palavern die ganze Zeit machen Blödsinn.

00:11:04: Ich war noch mal auf den Punkt zurückkommen dass sie sagen sie haben eigentlich ihren Hobby zum Beruf gemacht und da sieht man ja so eine Art von Vermischung das heißt wir wir handhaben sie das denn persönlich das geht ja.

00:11:15: Also deine listen wissen auch nicht immer ganz genau wann schenkt eigentlich die Arbeit an und wann hört sie auf weil es zu sagen so ein Bereich dazwischen gibt wenn man nicht noch einmal Kollegen sprichst sondern auch wenn man zur Veranstaltung geht oder ähnliches.

00:11:27: Ich möchte für mich ist das hier natürlich keiner Arbeit ja nein aber ich ich will nur sagen das ist

00:11:33: das ist ja auch was was Gefahren birgt oder das also man hat jetzt in der Internist Pandemie gemerkt ist es eigentlich sinnvoll irgendwann anzufangen irgendein aufzuhören also haben sie da so eine Art von

00:11:44: eigene Hygiene dass sie drauf achten sozusagen das ist jetzt möglich mal arbeitsfrei oder sagen sie meinen sie das mit Hobby wirklich so dass ihn

00:11:51: dass das so ein Spaß macht so erfüllend ist dass sie es schlicht gar nicht mehr merken wenn sie die ganze Zeit arbeiten.

00:11:57: Für mich ist das schwer zu trennen aber ich bin ja da absolut nicht der.

00:12:03: Der Orientierungspunkt ja allein weil ich habe auch keinen Arbeitsvertrag in dem irgendwelche Arbeitszeiten geregelt werden und dann kann ich mich auch auf keine berufen und und sie in Anspruch nehmen das ist jetzt nicht wie bei.

00:12:14: Selbstständigen die auch bis zu einem gewissen Grad in 1.

00:12:17: Du das Möglichkeiten mit verbunden sind aber Risiken mit verbunden und das hat viel mit Selbstverantwortung auch zu tun auf sich selber zu achten Arbeit in dem richtigen Maß auch effizient

00:12:28: am einzusetzen aber mich bringt niemand dazu diese Arbeit so zu machen wie ich sie mache und das ist eben auch diese diese Vermischung zwischen Hobby

00:12:37: und Beruf kann ich kann.

00:12:39: Jetzt nicht streng nicht trennen und daher ist ein Tag an dem ich nicht arbeite weil das würde bedeuten als Politiker nicht politisch zu sein und es gibt keinen Tag an dem ich nicht.

00:12:49: Politisch bin ich nehme die Nachrichtenlage war und ich mache mir automatisch darüber Gedanken 1 1 1 Bundesliga Fußball Trainer kann auch nicht auf einer Tyrannei für Fußballplatz gehen und sich einfach nur das Spiel angucken sondern der wird immer taktische Aspekt.

00:13:02: Bedenken wird aufmerksam beobachten was da passiert so ist es bei uns auch ich wenn ich mich mit Freunden treffen sind die überwiegende auch im weitesten Sinne im politischen Raum unterwegs nur überreden wer also wenn wir uns abends treffen auch immer über Politik

00:13:15: ich überspringe Parteipolitik aber über Dinge die wir gesellschaftlich beobachten Bücher die bespannt gefunden haben oder Dinge die wir die die in der Arbeitswelt erleben also

00:13:26: die Übergänge sind fließend und ich will auch gar keine Welt in der das streng voneinander abgetrennt ist ich will aber sehr wohl das für Menschen die

00:13:34: im See gewesen oder so unterwegs sind das die

00:13:36: nicht gezwungen sind das immer ins Wochenende mitzunehmen und sich jederzeit fragen zu müssen klingelt gleich das bereitschafts Telefon und muss ich dann wieder zurück und kann mich gar nicht auf Freizeit und Familie einlassen noch eine Frage

00:13:49: zu ihrem Job als Generalsekretär

00:13:52: und zwar sie haben gerade gesagt sie haben keinen Arbeitsvertrag sie sind da in vielen Dingen frei und tatsächlich ist es ja so nach Umfragen das heute.

00:14:01: Das Gehalt gar nicht mehr also wenn bei der Frage ewig zu zufrieden sind sie in ihrem Job ist es Gehalt gar nicht mehr jedenfalls nicht mehr der einzige

00:14:09: wichtige. Da der genannt wird sondern ist es vor allem die Freiheit die Selbstbestimmung und so weiter und da habe ich nicht gefragt wie selbstbestimmt sind sie eigentlich als Generalsekretär.

00:14:22: Ich würde sagen ziemlich.

00:14:24: Weil ich einfach quar unseres Statuts das ist ja unsere Geschäftsgrundlage in der Partei wenn er quasi weiß nicht Prokurist Geschäftsführer wie auch immer man das an anderer Stelle nennen würde

00:14:36: ich habe relativ große Freiheiten im Alltagsgeschäft es ist ein personalkörper mit mehr als 200 Beschäftigten die wir der Parteizentrale haben mit denen ich schon sehr viel auch Schwerpunkte

00:14:45: setzen kann also dass das kann man in Anspruch nehmen

00:14:50: es gibt wenige regelhafte Termine bei denen ich sein muss also natürlich Vorstandssitzungen sind oder so da da muss ich seiner muss ich berichten es gibt

00:14:59: zur formalen Formalitäten die wir erfüllen müssen aber die Fülle des Alltags die vielen Termine mit den mein kalender tatsächlich voll ist und die am Ende die die Woche randvoll machen die stehen nirgendswo vertraglich verankert geschrieben dass ich genau diese Termine machen muss oder das folgt meiner schwer. Ich meinte jetzt auch

00:15:18: ja die inhaltliche Ausrichtung also z.b. wenn sie sagen.

00:15:22: Dieses fanden ja vielfach zitierte sind wir wach zitierten Satz mit Blick auf Nord Stream 2

00:15:29: man dürfe Konflikte ihm auch nicht herbeireden da gab es ja und insbesondere von ihren von den Grünen und so weiter scharfe Kritik und man hat sich gefragt ob es beobachten hat man sich gefragt denkt Kevin Kühnert das eigentlich jetzt wirklich dass da Konflikte herbei geredet werden

00:15:43: bereden wir den Konflikt in der Ukraine russischen Grenze natürlich oder.

00:15:49: Ist das etwas dass er jetzt in seiner Funktion machen muss wo sich innerlich vielleicht ihn doch ja dass die seine eigenen Worte sträuben.

00:16:01: Naja also zunächst mal muss man sagen und das wär jetzt hier in Ukraine Russland Diskussion Abgleiten der Kontext des Zitats ist schon ein bisschen differenzierter gewesen als es diese schmale Formel vermuten lässt aber geschenkt.

00:16:15: In der Pressekonferenz nach dem Gremiensitzung das ist der Klassiker am Montag kennen sie als politische Beobachterin

00:16:21: steht man als Generalsekretär vor den Vertreterinnen und Vertretern der Medien und so verstehe ich dort nicht um meine private Meinung zum Besten zu geben in aller Regel.

00:16:30: Deckt sich das sehr eng miteinander denn ich habe mich ja nicht in der Tür geirrt als ich in die SPD eingetreten bin sondern bin ja in einer Partei die mit der ich die größtmögliche Übereinstimmung.

00:16:39: Habe wie die meisten von uns nicht in jeder Frage aber in sehr vielen kann ja auch selber Einfluss nehmen auf diese Positionierungen und insofern ist in.

00:16:48: Acht oder neun von zehn Fällen das was ich da sage auch sehr exakt das wie ich es persönlich halte.

00:16:56: Dort wo das nicht der Fall ist also eins zu eins werde ich trotzdem sehr eng an der Parteilinie.

00:17:03: Bleiben weil ich also dann z.b. dieselbe Pressekonferenz auf die sie Bezug nehmen da kam auch Fragen zum Thema Impfpflicht

00:17:11: am was wir ja kann man sehen wie man möchte aber als nein der Gewissensentscheidung im Parlament gefasst haben und wo ich dann noch gesagt habe diese Frage werde ich jetzt hier nicht

00:17:20: beantworten zu meiner persönlichen Einstellung denn ich würde es als ein missbrauchen finden mich hier als einzelne frei gewählte Abgeordnete zu äußern mit dem Logo meiner Partei im Hintergrund für die ich hier eigentlich gerade sprechen soll und ist dann aber gar nicht tät in dem Moment insofern

00:17:35: da gibt es dann schon einen Rahmen der mich.

00:17:39: Einengt also auch wenn ich das nicht als Engel empfinde aber der mir gesetzt ist und indem ich mich bewegen wobei die Impfpflicht jetzt gesagt ein Sonderfall ist weil das da eben keine Jungs Meinung g

00:17:50: kein Regierungsentwurf sondern das sollte jeder Akkord und selber entscheiden

00:17:54: aber sie habe ich richtig verstanden dass schon so dass sie sagen würden es gibt einen von zehn Fällen wo sie auch mal was sagen müssen.

00:18:01: Was sie wenn sie jetzt privat sprechen würden anders formulieren soll definitiv also irgendwas anderes sagen würde in der Politik

00:18:09: erzählt die Märchen aber hat sich dann nicht in den enorm viel bei Ihnen gerne machen denn noch nicht so alt ist aber enorm viel sehr kurzer Zeit verändert in dem Film sagen sie einmal ein sehr interessantes Zitat wenn wir eine Produktionsstraße sind als Partei passt ja auch sogar Thema Arbeit

00:18:23: Domäne Produktionsstraße sind als Partei bin ich nicht die erste Hand durch die was geht weil ich nämlich nicht die Mehrheit der Partei vertrete.

00:18:30: Die Meinung der Mehrheit der Partei das hat sich doch heute komplett verändert sie müssen heute die Mehrheit der Partei vertreten und Sie ein sehr schlechter Generalsekretär.

00:18:37: Das stimmt aber einer SPD hat sich eine ganze Menge geändert in den letzten 3-4 Jahren und ich würde mir rausnehmen zusammen bisschen was habe ich auch dazu beigetragen dass das passiert ist also es ist ja.

00:18:47: Ich hoffe das sehen auch Leute so die SPD hat ja heute einen anderen.

00:18:52: Auftritt auf ein anderes Selbstbewusstsein als in diesem 15% Loch mit Dauer selbst Unzufriedenheit in der großen Koalition als das damals der Fall war sie linker geworden.

00:19:02: Ja nach meiner nach meiner Auffassung von links sein okay das der Fall.

00:19:07: Wohldosiert Napa das kann man schon so sagen wenn wir gerade uns das angucken

00:19:13: was die Partei zum Thema Sozialstaatlichkeit dann dreh und Angelpunkt für sozialdemokratische Programmatik was wir da erarbeitet haben und das sorgt für eine größere innere Selbstzufriedenheit die man in der Organisation merkt über die ich natürlich auch selbst

00:19:27: spüre also wenn sie mich vor drei Jahren als Generalsekretär Kevin Kühnert auf so eine Pressekonferenz gestellt hätten und jemand hätte dazu gefragt

00:19:36: Kühnert wie sieht's denn jetzt mit dem Erbe von Hartz4 aus ist das jetzt gut oder ist es schlecht dann wäre das ein Grund gewesen für mich zu sagen diesen Job möchte ich überhaupt gar nicht machen müssen weil diesen.

00:19:48: Back möchte ich nicht nicht rechtfertigen und und diese diese selbst

00:19:52: Unsicherheit die die Partei ausgestrahlt hat mittlerweile sind wir da drei Schritte weiter und es fällt mir dann auch viel leichter das kommunizieren zu können und darlegen zu können

00:20:01: wie viel Programmatik entwickelt haben sind drei Schritte weiter weg bei mir kurz bei dem Beispiel weil das passt ja zu unserem Thema des Abends Hartz 4.

00:20:09: Soll jetzt heißen Bürgergeld was ändert sich wirklich 3 € mehr.

00:20:13: Das ist das was sozusagen festgelegt wird ungefähr aber was würden Sie sagen außer dass der Name sich ändert das sozusagen der ganze Ballast der Schröder Zeit weg gekommen ist aber was ändert sich wirklich

00:20:24: bei der bei der Veränderung der Arbeitspolitik die Frage nach dem Regelsatz finde ich immer ganz bezeichnend war natürlich ist der Regelsatz wichtig für die Leute die sie

00:20:31: Leistung beziehen schalte die Leistung auch

00:20:34: aus verschiedenen Gründen auch dargelegt vom Verfassungsgericht für zu niedrig aber unsere Herangehensweise als wir das Bürgergeld entwickelt haben als Unterteil.

00:20:43: Mal eine ganz andere.

00:20:45: Die dürfen doch also 15 Jahre war Hartz 4 Diskussion die Beschäftigung mit der Frage wie hoch muss der Regelsatz jetzt sein damit es um die leidlich in Ordnung ist

00:20:53: sozialdemokratisch Herangehensweise ist doch eine andere die muss doch die Frage stellen wie kriegen wir Leute aus der Abhängigkeit von staatlichen Leistungen raus und befähigen sie dazu

00:21:02: durch eigene Arbeit.

00:21:04: Er hat den Lebensunterhalt und den ihrer Familie wieder bestreiten zu können trifft sowohl auf die zu die Grundsicherung bekommen als auf diejenigen die über Wohngeld und andere aufstockende Leistungen.

00:21:14: So eine so eine Krücke gebaut kriegen.

00:21:17: Vom Staat und das ist der Dreh und Angelpunkt Bürgergeld das einzig also z.b. zu sagen wir wollen künftig nicht mehr husch husch in irgendeiner Arbeitsgelegenheit vermitteln.

00:21:26: Damit wir die staatliche Zahlung reduzieren und da drei Monate lang 150 € im Monat mit irgendeiner Hiwi Tätigkeit zu verdient werden sondern lass uns doch lieber die Zeit nehmen.

00:21:37: Und den Leuten wirklich eine Qualifizierung und Weiterbildung die der Normalfall in unserer Arbeitsgesellschaft der Zukunft sein wird zukommen aus der heraus sie langfristig.

00:21:46: Ein neues berufliches Standbein am aufbauen können und als Incentivierung dafür dass sie diesen Weg mitgehen der natürlich auch.

00:21:53: Entbehrungsreich ist und einen aus dem Trott rausholt zahlen wir Ihnen einen Bonus obendrauf was du 150 € im Monat als qualifizierungs Achim jetzt esst ihr Denken nicht mehr über den Sanktionsmechanismus wer sich nicht anstrengend kriegt irgendwie was.

00:22:08: Weggenommen sondern wir schaffen Anreize für Leute die sagen kommen.

00:22:14: Anfang 50 ich probier's trotzdem noch mal ich lasse mich nicht abschreiben sondern da kommt noch was in meinem Erwerbsleben

00:22:20: die Sanktion wollen sie abschaffen ist aber noch nicht passiert Mitwirkungspflichten und Sanktionen kennt das noch mal aus das ist ja sozusagen wie es da die Zukunft die kommt uns das vorstellen wird es gab keinerlei Sanktionen mehr geben wenn jemand sagt er macht es einfach nicht.

00:22:33: Die Rechtsprechung ist ja mittlerweile so dass das Existenzminimum nicht angetastet werden kann.

00:22:42: Am Mathe Rechtsprechung ist der Regelsatz heute das Existenzminimum das heißt Sanktionen im Sinne von runtersetzen das konnten wir dann nur noch machen mit Leistung die darüber.

00:22:53: Hinausgehen ich glaube aber die ist diese Systematik und davon haben uns als SPD auch verabschiedet dass die nicht mehr die die zielführende ist sondern sie muss eigentlich sein klarzumachen alle die sich wieder.

00:23:04: Aufrappeln und ihr Herz in die Hand nehmen und die Unterstützung auch dafür annehmen die sollen eine Unterstützung.

00:23:11: Dafür bekomme ich so einen Unterschied machen wenn man sich wenn man sich anstrengt insofern wenn Sie so wollen nur positiv Sanktionen quasi mit der Stärke gearbeitet wird Mitwirkungspflichten.

00:23:23: Trotzdem das ist der die Einigung über sozusagen der Partei hergestellt haben es geht nicht darum ein verkapptes bedingungsloses Grundeinkommen.

00:23:31: Anzuschaffen sondern es geht schon darum zu sagen wir sind in einem wir schließen einen.

00:23:36: Einen Vertrag oder einen eine Ziel Erklärung miteinander ab aber es ist eine

00:23:41: Teilhabe Vereinbarungen diesen bewusst auch ganz Begriff auch ganz bewusst gewählt und nicht mehr eine Eingliederungsvereinbarung oder ähnliches die Sprache ist ja manchmal schon sehr verräterisch für das was an der inneren Haltung her damit gemeint ist.

00:23:56: Warum eigentlich kein bedingungsloses Grundeinkommen ich kann mich erinnern an einen grünen Parteitag an dem das diskutiert wurde wo die beiden Parteivorsitzenden überstimmt worden sind von der grünen Basis die um auch im in der Sozialpolitik dich besser aufzustellen und so weiter.

00:24:11: Für ein bedingungsloses Grundeinkommen sortiert hat warum sind sie dagegen weil die Arbeit uns nicht ausgeht

00:24:19: entgegen einen unten rufen also die Archive der großen Wochen und Monats Magazine sind ja noch aus den 70er 80er Jahren voll mit Titeln auf den irgendwelches dedizierten Roboter drauf waren und dann immer in unterschiedlichen Ductus das Schreckensszenario gezeichnet wurde uns geht die Arbeit aus die Maschinen nehmen uns das alles ab

00:24:37: Hilfe womit werden wir morgen an sein Lebensunterhalt verdienen so ist es nicht gekommen.

00:24:41: Die Arbeitswelt wandelt sich das ist auch das was die arbeitsforschung uns klar aufzeigt Berufsbilder verschwinden.

00:24:49: Das haben sie immer schon getan es ist nur in viel schnellerer Geschwindigkeit weshalb

00:24:53: auch das Verschwinden des eigenen Berufsfeldes im Rahmen einer 40 50-Jährigen Erwerbstätigkeit immer mehr der Normalfall werden wird

00:25:00: was wichtig ist bei wir verstehen müssen dass das nämlich nicht mit in die wieder im Scheitern zu tun hat sondern der normale Gang der Dinge ist 1 1 1 1.

00:25:09: Wegen den Arbeitsgesellschaft aber es entstehen auch neue Arbeitsformen und neue

00:25:16: Arbeit Volumina und das wird auch noch viele Jahre tatsächlich so bleiben und das ist.

00:25:30: Naja also machen wir uns doch nichts vor natürlich wird es viele Bereiche geben und zwar nicht nur die wo wir

00:25:36: klassische Mechanik Silber oder so wenige vielleicht dann alle vor Augen haben wo bisherige Erwerbsarbeit im Rahmen von Ausbildungsberufen und so weiter übernommen wird sondern.

00:25:46: Wenn wir über sekretariatstätigkeiten rechtsassessorin und ähnliches sprechen das ist ganz vieles was über KI in Zukunft.

00:25:53: Das funktionieren wird also durchaus auch bislang sehr hochqualifizierte Tätigkeiten bis hin zu kreativen TT.

00:25:59: Die übernommen werden aber wer hätte denn vor 30 Jahren gemacht dass wir Social Media Content Managerin.

00:26:06: Irgendwann haben wir einen Leute die gutes Geld damit verdienen sich auszudenken was man auf eine Social Media Kachel drauf hat oder wie man community-management irgendwo.

00:26:14: Organisiert und das ist ich will mich da überhaupt nicht dran drüber lustig mal das eine zwingende Notwendigkeit dass wir sowas in unserem Kommunikationszeitalter haben und zeigt einfach auf wie wenig wir konkret.

00:26:26: On long-term sehen können welche Arten von Tätigkeiten auf uns zukommen werden aber das Argument gegen

00:26:33: brings Rose Grundeinkommen ich ja eigentlich nicht dass die Leute dann nicht mehr arbeiten würden das ist ja immer das was man so am Stammtisch sagt denn man das bedingungslose Grundeinkommen aussieht dann fängt jemand nicht mehr an zu arbeiten die größten ist sie aus der Account die vorne ne Konzerne sind ja alles für das bedingungslose Grundeinkommen weil sie glauben dass dann die Leute erst wirklich produktiver anfangen würden zu arbeiten wenn man ihnen eben diesen Zeit für so zu sagen dass das Geld erstmal nimmt ja also verstehen sie nicht irgendwo auch Argumente für das

00:27:00: bedingungsloses Grundeinkommen Argumente dahinter die verstehe ich sehr gut ich glaub es gibt andere Instrumente diese

00:27:07: die Motivationslage dahinter den gerecht zu werden also wenn ich wenn ich mich mit der Forschung zum zum bedingungslosen Grundeinkommen also es gibt ja nicht das bedingungslose Einkommen Sonne hinter verbergen sich ja dutzende

00:27:18: mal mehr mal weniger ausgearbeitete Konzept oder aber wenn man sich mit dem Motivlagen auseinandersetzen sich mit Leuten unterhält die.

00:27:25: Hat sich ja erstmal so aus dem Gefühl heraus soll ich finde das spannend dann kommt zwei Sachen immer wieder zum Vorschein das eine ist Einkommen Sicherheit also eine Planbarkeit zumindest für ein Fixum was jeden Monat.

00:27:37: Reinläuft und das andere ist Selbstbestimmtheit in der Arbeit also sicher gehen zu können ich kann auch ein Wechsel meiner Tätigkeit vornehmen ich kann Arbeitszeit reduzieren oder aufstocken aber es gibt etwas

00:27:49: darunter kann ich sozusagen nicht fallen und das empfinde ich als Bürger auch so als ein Bedürfnis.

00:27:58: Aber als Sozialdemokrat bin ich natürlich davon überzeugt dass gute Mitbestimmung in Unternehmen Tarifverträge

00:28:05: unbefristete also nicht sachgrundlos befristete Arbeitsverhältnis so ein ähnliches dass die eigentlich diesen Zustand herstellen sollten nachdem dort bestrebt wird also diese Sehnsucht nach dem bedingungslosen.

00:28:18: Interpretiere ich vielfach auch als eine Sehnsucht.

00:28:21: Einer weniger prekären Arbeitsgesellschaft in der ja immer mehr Menschen die Erfahrung machen ich bin unbefristet in befristet in meinem Beruf eingestiegen und dann bin ich in der kettenbefristung gelandet und in der Phase wo andere die Familie.

00:28:33: Gartenhäuschen kaufen wie immer noch in der Befristung drin ich kriege kein Darlehen von der Bank des.

00:28:38: Sicherheit nach durch bestrebt habe und von der ich dachte im Laufe des Erwerbslebens tritt sie ein die stellt sich einfach nicht ein und natürlich ist es naheliegend sich dann zu überlegen wie können dann politische Instrumente Aussehen mit dem du Form von Grundsicherheit im Leben

00:28:52: gewährleistet ist.

00:28:53: Mit den Leuten die sich jetzt alle Häuser waren haben sie gerade zu tun in der anderen Rolle das finde ich nämlich auch ganz interessant weil das ja ein mit ihrem ursprünglichen Person der Persönlichkeit nicht so viel zu tun hat sich jetzt die ganze Zeit mit Sorgen von Haus

00:29:04: Bauern als Leuten die Häuser bauen auseinandersetzen zu müssen wir dann doch zum Mittel oder Oberschicht gehören kann sich

00:29:10: so schwer ein Haus nicht bauen heute mehr bei den Preisen äußern eigenheimquote in Deutschland haben wir im Saarland das jetzt nicht unser reichstes Bundesland t aber jedenfalls einen jemand der aus einer mittels Unterschicht ist kann jetzt nicht drüber nachdenken ob er sich ein Haus baut oder der würde sich eher über die Wohnung über die Miete

00:29:24: Preise eine Gedanken machen aber ich wollte sie noch mal fragen jetzt gleich ein bisschen abstrakter aber was sie jetzt nicht gesagt haben ist dass das Arbeit.

00:29:33: Auch was mit der Persönlichkeit macht also psychologisch zu argumentieren dass Arbeit auch was mit Würde zu tun hat um diesen alten Begriff zu benutzen inwieweit ist das noch ein Argument im 21 Jahrhundert dass man sagt jemand der keine Arbeit mehr hat.

00:29:46: Tim geht auch ein Stück von würde verloren und Anerkennung in der Gesellschaft ich habe es deshalb bei der Frage nach dem bedingungslosen Grundeinkommen nicht angeführt weil ich das.

00:29:54: Immer für ein schlechte eine schlechte Argumentation gegens bedingungslose Grundeinkommen gehalten habe also die sind versucht zu sagen wenn wir das Einführen dann machen die Leute also manche sagen deine machen die gar keine Arbeit mehr das ist erwiesener Unsinn und andere Sahne machen keine.

00:30:09: Ernsthafte Arbeit mir die widmen sich dann nur noch Ehrenämtern oder so was uns glaube ich genau zum Kern der Frage führt nämlich ist ernsthafte arbeiten nur Erwerbsarbeit im Zweifel sogar nur.

00:30:20: Produktivität ja oder nur nur gesellschaftlich notwendige Arbeit und man kann es ja immer enger fassen wenn man will oder ist das nicht auch

00:30:27: care-arbeit am Enden und zwar dann eben nicht nur solche die professionalisiert ist sondern natürlich auch die die im familiären Kontext gebracht wird ist das nicht auf Vereinsarbeit in meinem vielfach

00:30:40: ist ja das was wir so als Vereinsarbeit als Ehrenamt abtun ein Stützpfeiler unserer Gesellschaft ohne den es gar nicht gehen würde wenn ich mir sowas wie das Technische Hilfswerk in Deutschland.

00:30:50: Gucke ja da verbringen viele Leute ehrenamtlich Ihre Zeit aber unsere Gesellschaft Fust im Katastrophenschutz und ähnlichen

00:30:56: auch von Rechtswegen da drauf dass diese Leute genau das tun ansonsten macht das nämlich keiner also diese Übergänge sind tatsächlich fließend und ich würde deshalb niemals in bedingungsloses Grundeinkommen ablehnen mit der Begründung das dann die Würde der Arbeit die ich

00:31:11: durchaus als Sozialdemokraten etwas ganz Entscheidendes begreife dass die im selben Moment verloren gehen würde oder die sich nur einstellt wenn ich einen Arbeitsvertrag unterzeichnet habe aber wird nicht gerade in dem Zusammenhang die würde.

00:31:24: Ja stark gemacht als ich

00:31:27: Candys Geschichten von von Menschen die in der DDR aufgewachsen und die in der DDR gearbeitet haben die irgendwie dieses ganze da stand ja im Gesetz in der Verfassung das Recht auf Arbeit auch drin anders als.

00:31:41: In unserem freiwilligen System geht es ja schon schon so seine logische nicht und dir auch gesagt haben also so habe ich das jedenfalls verstanden dass diese diese diese Tätigkeit für die man auch bezahlt wird.

00:31:54: Da was ganz wichtiges uns und die dann mit der Wende diejenigen die ihre Arbeit verloren haben irgendwie auch das Gefühl

00:31:59: haben selbst wenn sie dann noch ehrenamtlich oder Care Arbeit oder sonst ist gemacht haben das ist irgendwie auch Ausdruck der würde ist selber in irgendeiner Form für sein Auskommen zu sorgen.

00:32:10: Ja das ist doch unbedingt der Fall ist dann finden doch die allermeisten Menschen so und deswegen ist.

00:32:17: Eine Verletzung der Würde ja beispielsweise gewesenen Zeiten als wir sehr hohe Erwerbslosigkeit in Deutschland hatten dass man sich

00:32:25: faktisch doch vielfach davon verabschiedet hat Menschen über einer gewissen Alter Schwelle überhaupt noch in Arbeit vermitteln zu wollen werden ganz viele Systeme in denen wir Menschen

00:32:35: staatlicherseits abgeschrieben hatten.

00:32:38: Ein großes Missverständnis wenn über die agenda Politik oder so gesprochen wird und so getan wird als sei also auch nach heutiger sozialdemokratische Auffassung alles daran schlimmes Teufels.

00:32:48: Zeug gewesen der Grundgedanke dahinter nämlich zu sagen wir lösen die alte Sozialhilfe in Deutschland auf ein System in dem hunderttausende Menschen teils jahrzehntelang

00:32:58: ohne dass man ihn überhaupt noch Arbeits oder Qualifizierungsangebote gemacht hat geparkt wurden und mit schmalen Leistungen ausgestellt wurden

00:33:07: ist eine ganz Anti emanzipatorische Vorstellung mit der ich überhaupt gar nichts anfangen hat würde nichts zu tun gehabt hat mit der Zielstellung von jeder nach seinen Möglichkeiten a&g nach seinen Fähigkeiten.

00:33:21: Rein gar nichts zu tun und insofern

00:33:24: doch das ist ein ganz zentraler Antrieb von der eigenen Hände Arbeit wie man historische dann gesagt hätte davon der tatsächlich auch leben zu können deshalb sind diese ganzen aufstocke rein und ähnliches.

00:33:37: Auch so entwürdigend nicht nur weil es ungerecht ist dass wir als Staat einspringen wenn Arbeitgeber.

00:33:45: Kein ordentlichen Lohn bezahlen sondern weil es einfach auch mit dem Selbstbewusstsein derjenigen dies betrifft was machen weil die denken

00:33:54: eigentlich werde ich hier subventioniert vom Staat meiner Arbeit ist nicht genug Verdi lässt sich nicht refinanzieren in in einen ordentlichen Job von dem ich leben kann deswegen kommt der Staat als Stütze und hilft mir.

00:34:05: Bin gerade mir so ein bisschen zu und da kommen wir tun einfach mal so als wärs ein vollwertiger Job das ist für viele echten eine harte Sache und das.

00:34:13: Können wir eigentlich gesellschaftlich nicht wollen wie viele sind es denn eigentlich aktuell wie viele Arbeitslose haben wir in Deutschland.

00:34:19: Na wir sind na ja jetzt kommt drauf an natürlich wie wir wie wir rechnen.

00:34:25: Wenn du wirklich vom Urschleim her von der Betrachtung der Arbeit herkommt dann müssen wir die Erwerbslosen zahlen.

00:34:31: Eigentlich beiseite lassen weil auch alle die in dieser Statistik drin sind.

00:34:36: Ja gar nicht sie sind adverbs arbeiten muss aber sie sind nicht arbeitslos ganz viele von denen gehen unterschiedlichsten Tätigkeiten.

00:34:44: Nach viele andere tauchen was wir heute kritisiert wird in der Statistik nicht auf weil sie sich in fort und Weiterbildung gelassen haben befinden was nach meiner nach unserer Vorstellung von Arbeit.

00:34:54: Ja auch Arbeit ist also die Arbeitskraft die man investiert um an anderer Stelle Arbeit realisieren zu könntest auch.

00:35:01: Arbeitstrends gehört alles zum Arbeitsprozess dazu sich.

00:35:04: Fortzubilden das hat gute Arbeitgeber Interesse daran haben dass Beschäftigte auch mal aus der Produktion oder so rausgezogen werden um sich weiter schwulen

00:35:13: zu können also aber das sind ungefähr drei Millionen wenn ich es reagiert jeder drei Millionen Menschen in Deutschland sind gerade arbeitssuchend deshalb sie befinden sich auf Weiterbildung Fortbildung Schulungszwecken und 2 Millionen sind nur wirklich arbeitslos also die unter 50 €.

00:35:26: Oder 15 Stunden pro Woche arbeiten also das heißt irgendwo wenn wir immer sagen Deutschland hat zylinderringe

00:35:32: Arbeitslosigkeit auch im europäischen Vergleich machen wir ein gewisser roßtäuscher rein weil wie sie selber schon angesagt haben 1 2 Millionen Aufstocker kommt noch dazu also welche Zahl wäre eigentlich die ehrliche wenn wir über arbeit.

00:35:44: Ja vielleicht Arbeitslosigkeit aber das falsche Wort ne aber ihr mir als Menschen die

00:35:47: 1 1 auf dem Weg sind zur Arbeit na wenn ein Erwerbslosigkeit und wenn du über Arbeitssuchende sprechen wegen muss der Kaiser jedoch noch weiter gemacht wenn es gibt viele die haben Vollzeitjob der ist vielleicht sogar unbefristet aber diese trotzdem.

00:36:00: Arbeitssuchend weil sie sehr unzufrieden sind mit der Arbeit die sie Aktuell verrichten und sich umschauen also natürlich wenden wenn wir so trennscharf und du findest.

00:36:09: Gut an diesen Begriff rangehen dann sind es deutlich mehr an dieser Statistik auftauchen ich finde es ist auch nicht die Aufgabe der Bundesagentur für Arbeit in einem.

00:36:18: Philosophischen

00:36:19: Sinn und mit manchen nicht abfinden dass in in in Zahlen herauszuarbeiten sondern es ist eine Aufgabe für uns als Gesellschaft und zu vergegenwärtigen dass wir neben der Frage wer gerade keinen unterschriebenen Arbeitsvertrag hat oder wer eine Leistung des Staates

00:36:33: bekommt schon auch noch Grauzonen haben in den etwas im Argen liegt auf unseren Arbeitsmarkt ohne dass die Leute Hunger leiden würden im Moment gerade

00:36:43: hat ein Corona eigentlich genau das verschärft oder wie sind wir eigentlich jetzt aus ihrer Perspektive da

00:36:49: doch erstaunlich gut durchgekommen bisher also die Arbeitslosigkeit steigt ja nicht offensichtlich man hat das Gefühl der Sozialstaat funktioniert also all das was die SPD sich gewünscht hat doch irgendwie jetzt in dieser Corona Zeit gut funktioniert oder.

00:37:03: Auch hier wieder wenn man sie rein Zahlen angucken kann man zu diesem Eindruck kommen ich warne aber vor zu viel.

00:37:08: Am Euphorie weil die Entwicklung die oder die die relative Stabilität auf dem Arbeitsmarkt.

00:37:15: Stärker nach einem was dir in den Zahlen sehen.

00:37:19: Der demografischen Entwicklung und dem Fachkräftemangel in Deutschland zu tun also die taz ist haben viele Menschen in der Korona Pandemie ihre bisherige Erwerbsarbeit verloren die sind aber nicht wie in früheren Krisen alle in die.

00:37:31: Oder zu großen Teilen in die Erwerbslosigkeit gewechselt sondern die haben woanders eine Arbeitsgelegenheit oder einen richtigen Job.

00:37:40: Am gefunden also wenn sie mit Leuten sprechen die bis vor der Pandemie in der Gastronomie gearbeitet haben im Service oder in der Küche einer der Bereiche wo ganz viele Leute

00:37:48: flüchtet sind dann können Sie tatsächlich viel über arbeit erfahren ich habe mich im Wahlkampf mit Gastronomie in meinem Wahlkreis unterhalten und die haben gesagt

00:37:57: und hat auch das Kurzarbeitergeld und selbst wenn es auf 100% dauerhaft aufgestockt hätten irgendwann nichts mehr gebracht weil als das erste Jahr durch waren klar wurde so schnell geht das hier nicht mehr zur Normalität zurück

00:38:08: Darm viele gesagt Chef du ich gehe weil ich will meinen Kindern zu Hause zeigen können dass ich morgens wieder für irgendwas.

00:38:17: Aufstehe es reicht mir eben nicht auf Dauer einfach nur zu wissen dass das Nettogehalt am Ende dasselbe ist wie es vorher gewesen ist und dass ich keine Einschränkung in meinem.

00:38:27: Lebens dir zumindest was die Kaufkraft angeht zu verbuchen habe sondern.

00:38:33: Will diese Sinnstiftung in meinem Leben haben ich habe im Service gearbeitet weil ich was für Menschen machen wollte bei mir wichtig war ein Lächeln zurück zu kriegen Trinkgeld

00:38:42: auch als eine symbolische Sache zu bekommen Dankbarkeit zu spüren das habe ich alles nicht mehr wenn es nicht passiert und die haben ja erzählt die Leute gehen in alle Himmelsrichtungen die sind

00:38:50: Zahnkrone Testcenter oder Impfzentrum gegangen habe geschmunzelt da drüber aber das sind ja dann die Wege durch gesucht werden das ging in im Sicherheitsgewerbe in die Gesundheitsämter hinein in alle Himmelsrichtungen Hauptsache fertig.

00:39:03: Sein können und das finde ich Zeit ganz gut auf welche Dynamiken im Verborgenen auf unserem Arbeitsmarkt im Moment gerade passieren das ist für.

00:39:12: Für die Bundesagentur und für die

00:39:16: Arbeitslosenversicherung und ihre aufgebrachten Rücklagen ist das eine gute Nachricht individuell ist das nicht immer eine gute Nachricht ist interessant weil wir ja häufig auch darüber klagen z.b. typischerweise am Ende des Urlaubs das.

00:39:28: Mann wieder arbeiten muss aber das eben natürlich.

00:39:32: Diese dieses dieser Regelmäßigkeit von Struktur die Arbeit schafft und so weiter für Menschen offensichtlich sehr wichtiges ich möchte noch mal bevor wir die Diskussion einsteigen noch einen anderen Aspekt.

00:39:43: Spiel mir sehr viel gesprochen über Jack dieses diesen recht klassisch Erwerbsarbeit Arbeitslosigkeit und soweit es gibt ja auch die.

00:39:50: Gemeinsames Luxusprobleme trotzdem ist es ja auch ein echtes Problem der das Phänomen der der Workaholics ja also heute die Bahn out haben die viel zu viel Arbeit

00:40:01: also wir haben in unserer Gesellschaft ja so ein merkwürdiges Nebeneinander von Leuten die die

00:40:07: ja Job suchen Angst vor Arbeitslosigkeit haben zu wenig arbeiten gerne mehr arbeiten würden nur Teilzeit nur befristet beschäftigt sind und gleichzeitig haben wir all die Leute die erzählen dass sie bis mitten in der Nacht arbeiten dass sie gerne weniger arbeiten würden dass sie

00:40:21: völlig überlastet sind und dass sie eigentlich gerne aus dem Hamsterrad raus möchten und auch wir sehen ist ja auch in den Zahlen der Krankenkassen wie Chile.

00:40:31: Ja auch auch Fälle ist tatsächlich gibt ja von Menschen denen die die Arbeit krank macht und zwar nicht weil es so eine gefährliche Arbeit ist oder war das einfach zu viel ist das haben wir irgendwie sage ich mal wie alt Gesellschaft.

00:40:45: Ein gestörtes Verhältnis zur Arbeit.

00:40:50: Nein das würde ich nicht unterschreiben aber all diese Beispiele man könnte noch viele nennen zeigen dass Arbeit eben.

00:40:58: Etwas ganz elementares ist was auch einen.

00:41:01: Ganz klaren regelungs Rahmen braucht Arbeitsamt ebenso beiläufig gesagt Arbeit kann krank machen und zwei uns nicht nur zu viel Arbeit sondern.

00:41:10: Verschiedene Spielarten von Arbeit können krank machen und steht der Arbeit kann krank machen

00:41:16: Rumänien Statistiken sehen wie Schichtarbeit Nachtarbeit Rufbereitschaften wie sich das auf die psychischer Bauch auf die körperliche Gesundheit von Menschen aus wird

00:41:25: du kannst mit jeder realkasse sprechen die kann Ihnen das sagen wer die Leute sind die dort am Ende aufgefangen werden müssen.

00:41:33: Schwebende Unsicherheiten im Erwerbsleben also z.b. sowas wie lange Zeiten der der der Lohnfortzahlung ohne dass man tatsächlich arbeiten kann und dass man weiß wie es weitergeht Transfergesellschaften und so weiter das kann am Ende krank machen

00:41:48: die Umstände der Arbeit können krank machen also z.b. das vielbeschworene mobile Arbeiten im Moment wo im Homeoffice am Ende

00:41:56: für viele eine Erleichterung im Alltag man kann es auch gar nicht pauschal als gut oder schlecht beschreiben aber wo viele vorher über den.

00:42:05: Ach so streng deutschen Arbeitsschutz gelächelt haben werden manche in den nächsten Jahren beim Besuch

00:42:09: era Physiotherapie anmerken dieser Arbeitsschutz endlich weil es gibt keine Kleinigkeit ist wie ergonomisch ein Stuhl.

00:42:19: Er ist auf dem ich 8 Stunden am Tag sitze das ist eben ein Unterschied ob das so ein 600 € teures Ding von meinem Arbeitgeber ist oder ob ich zu Hause in der Küche an dem Tresen auf so ein Barhocker drauf sitze das geht ein paar Wochen gut und dann manchen gibt's auch länger gut aber

00:42:33: gib nicht auf Dauer bei allen oder die Lichtqualität.

00:42:36: Hi im Raum manche denken vielleicht in paar Jahren okay jetzt war einfach die Zeit wo ich eine Brille gebraucht habe aber bei genauerer Betrachtung ist es vielfach eben auch so dass die Umstände unter denen der Arbeit verrichten dass die einfach nicht

00:42:49: geeignet sind und da verkürzen wir dann häufig auch bei der Verantwortung der Arbeitgeberseite es geht ihm nicht nur um Lohn und ein bisschen

00:42:58: Urlaubstage und Recht auf Nichterreichbarkeit im Feierabend Bereich und es geht wirklich auch um die

00:43:03: unmittelbaren Umständen und Rahmenbedingungen unter denen wir die Arbeit verrichten ich meinte noch einen anderen Aspekt weil es natürlich interessante Punkte sind aber ich meinte noch dieses.

00:43:13: Diese starke Identifikation mit der Arbeit über die wir schon gesprochen haben die ja auch total wichtig ist hat natürlich auch eine Kehrseite dass es sich

00:43:22: viel essen wir irgendwie Arbeit red man erlebt es ja auch jedenfalls in in sage ich mal unter Akademikern dieses starke was hat sie ja für ein Beruf ja also sofort irgendwie.

00:43:32: Quasi die erste Frage wohnst du in Berlin was arbeitest du ja also und und das führt ja auch dazu dass man bewusst oder oder unbewusst die Menschen sofort irgendwie

00:43:41: einsortiert er sagt aha der macht das oder dass man jetzt also diese diese Frage was macht jemand eigentlich ist ja auch immer eine Frage des sozialen Status

00:43:52: er ist das ist das eigentlich problematisch also weil weil das ja auch so ne die haben über so eine gesprochen und weiter so ist es vielleicht zu.

00:44:02: Ja es ist an diese starke Identifikation mit dem was man selber macht was andere machen auch irgendwie so eine so eine Einsortierung der.

00:44:11: Der Menschen in in sozusagen Schichten ja.

00:44:16: Die Situation kennen wir alle also zumindest vor Corona Zeit man kommt zu einer Party man kennt Heblich viele Leute nicht und es gibt immer drei klassische kennenlernfragen wie heißt du wo kommst du her und was machst du und mit was machst du es gemeint was

00:44:28: arbeitest du was Erwerbs arbeitest du und mit letzterem verbindet sich ein Problem weil das zeigt nämlich auf was für einer

00:44:37: einseitige und verengte Wahrnehmung von Arbeit wir haben wir können wenn wir mit Leuten tiefer einsteigen sollen wir das heute machen denn würden wahrscheinlich viele sage nein es gibt auch andere Arbeit die sehr ernsthaft ist die fordernd ist die Gesellschaft notwendig ist aber wenn wir uns

00:44:50: schnell was zu rufen und nach Arbeit fragen dann meinen die allermeisten von uns die Erwerbsarbeit damit und das schließt logischerweise viele.

00:45:00: Aus also.

00:45:02: Fühle ich mich wirklich gleichwohl wenn ich dann bei so einer Party auf diese Frage antworte ich pflege meine Pflege nach heftigen Eltern.

00:45:12: Ist das akzeptiert bei allen als als vollwertiger Arbeit gucke ich da genauso.

00:45:18: Selbstverständlich und sage ach alles klar wie wenn jemand mir sagen würde ich arbeite in der Schadensregulierung bei einer großen Versicherung oder so das ist der das muss jeder für sich einmal fragen wie wir das eigentlich

00:45:29: nicht begreifen und man kann es ja noch weiterführen ich engagiere mich ehrenamtlich in einer Nichtregierungsorganisation ich bin im Klimaschutz.

00:45:35: Ja unterwegs ja ich rette seltene Vogelarten vor der Ausrottung oder so

00:45:41: es gab mal eine ganz interessante oder was ist eigentlich interessant ich fand damals ein bisschen peinlich aber es gab so eine Werbung mal im Fernsehen von so einer Frau

00:45:50: dann erzählte ich leider ein kleines erfolgreiches Unternehmen und dann erzählt er sozusagen.

00:46:00: Sitzungen ja und dann wurde halt gezeigt wie wir wie mit ihren Kindern gebacken hat oder so und dann das wurde so zeigen deutlich gemacht im Grunde genau der Punkt ja wie man.

00:46:08: Wie man sozusagen das verkauft was man.

00:46:12: Was man eigentlich macht als etwas anderes was es ist weil dieses Kinderärtzin natürlich nicht den Stellenwert hatte man wenn man heute glaube ich durchaus auch.

00:46:21: Sag jetzt als Frau die wirklich sehr gerne arbeitet im wenn man sagen würde ich arbeite gar nicht ja dann bekommt natürlich frage aha

00:46:28: es ist deine Kinder noch so klein also dann sind wir von gerade erst zwei Monate alt oder so und das ist natürlich auch ein das hat sich auch verändert ja das hat sich sozusagen verändert schon

00:46:39: er ist schon vor einigen Jahren Jahrzehnten noch eine Frau die arbeitet Kinder hat es sozusagen scandal zu heute eine Frau die sagt ich arbeite nicht kümmer mich nur um deine Kinder sagen so was wie langweilig ist das ist halt sehr viel Vorteil dabei

00:46:53: Ja und nicht nur beim Thema Frauen sondern bei der Frage was machst du insgesamt

00:46:58: ich habe ja wir schaffen eine ganze Identität um unsere Erwerbsarbeit herum und das fällt auf wenn man eine Arbeit verrichtet um die nicht so viel Identität.

00:47:06: Haben besteht und Identität hängt z.b. in Deutschland auch stark am Betrieb vielfach also es ist nicht nur das

00:47:12: Berufsfeld was man benennt sondern in vielen Fällen ist es noch der Arbeitgeber dazu und mit dem auch von Arbeitnehmerseite eine große Identifikation

00:47:21: besteht wir haben die Opelaner in Deutschland die Mannes Männer die schlikkerfrauen und sowas das sind ja.

00:47:27: Begrifflichkeiten die nicht ohne Grund entstanden sind weil es nur hohe intrinsische Motivation und Identifikation gegeben hat da konnten sich auch alle was drunter

00:47:36: vorstellen das ist tagesfüllend gewesen da gab es Stammtische wenn ich bei meinem Großvater der der beim Maschinenhersteller früher gearbeitet

00:47:45: hat der trifft sich ja 86 mit denen noch verbliebenen Kollegen von damals treffen die sich noch heute alle paar Monate im Stammtisch Miteinanders ist identitätsbildend für ein ganzes Leben

00:47:55: werden das Solo-Selbständige in Zukunft über ihre Arbeit

00:47:58: auch sagen können welche Geschichten werden sie erzählen über ihr Erwerbsleben was erzählen sie auf den Partys oder wenn sie auf der Straße angesprochen werden es ist keine kleine.

00:48:08: Kaitui die Identität von Arbeits sich in einer wandelnden.

00:48:12: Arbeitsgesellschaft mit anderen Betriebsstrukturen und anderen Vertragswesen wie sich das entwickelt ist keine Kleinigkeit aber natürlich wenn wir es noch mal versuchen hand aufs Herz ehrlich auf die Geschichte auch zu schauen ob gar die ihre Partei und wieder nicht sagen

00:48:25: Öffnungszeiten von der Gründung ihrer Partei bis heute wie unfassbar viel getan worden ist für dich verändert hat und

00:48:32: gerade im Punkt sagen der Absicherung der der Beschäftigung mit Arbeitnehmerrechten und so weiter nicht also ist es nicht aus dem Blick verlieren die großen Veränderungen die eigentlich schon statt

00:48:44: gefunden haben und dass wir das auch ins ins erinner Erinnerung rufen müssen und dass wir vielleicht wenn wir über den ergonomischen Stuhl reden auch irgendwie dann in so einem Wohlstands Situation angekommen sind.

00:48:56: Finde ich gerade bei dem Beispiel finde ich es nicht

00:48:59: aber nicht nur weil Gesundheit keine Kleinigkeit ist sondern weil es ja hier ehrlicherweise bei dem ergonomischen Stuhl auch um die Wahrung der Produktivität Kraft am Ende geht um die Sache aus der Arbeitgeber Perspektive das Ganze zu betrachten aber vor 150 Jahren schon nicht so hervor das ist Jan will das halt sozusagen

00:49:15: der absolute i-Tüpfelchen gewesen für einen Arbeiter

00:49:18: über den ergonomischer Stuhl nachzudenken das stimmt dafür kann ich aber heute wenn ich eine Arbeitskraft ausbilde auch bis zu fünf Jahrzehnte oder wenn freiwillig gewollt auch länger auf ihren Arbeitskraft zurückgreifen das konnten die Leute die vor 160 Jahren in der Fabrik gestanden haben nicht die sind mit 40-45 Unfall umgekippt und waren tot

00:49:36: insofern verändert sich schon was und ja natürlich ist vieles besser das ist offensichtlich.

00:49:42: Als Sozi füge ich und zwar nicht nur pflichtschuldig hinzu alles erkämpft nicht geschenkt davon alles erkämpft worden was wichtig ist.

00:49:52: Um auf heute zu verstehen dass der Fortschritt auch in der Arbeitsgesellschaft.

00:49:57: Mich etwas ist was von alleine passiert das ist die Seite binden ist das die Zyklen immer so sind ja Leidensdruck bei etwas 9 baut sich über 10 Jahre auf und dann

00:50:04: er erkennt die Gesellschaft ihr Joch und befreit sich davon und sagt wir schaffen den ergonomischen Stuhl er im Betrieb hat niemand freiwillig eingeführt sondern ist und alles als Teil

00:50:15: von Arbeitsschutz und von Arbeitsrecht and kämpft und durchgesetzt worden und muss übrigens auch.

00:50:22: Verteidigt werden gegen Leute die Unternehmen gründen und sagen.

00:50:25: Zeiten des Gegensatzes zwischen Kapital und Arbeit Arbeitgeber Arbeitnehmer es ist alles vorbei wir sind ein spannendes da tap hier steht ein Kicker da ist ein Kaffeevollautomat

00:50:34: wir brauchen keinen Betriebsrat bei uns wir kriegen das so miteinander hin das ist schwachsinnig oder wobei der ergonomisch bei Google auch überall schon zum Inventar gehört also wenn wir das mal ernst nehmen was sie sagen dann.

00:50:44: Ich habe vielleicht gerade das

00:50:45: Problem das Unternehmen Gehalt die großen es ist ein bekannten amerikanischen Tennis schon soviel verstanden haben von dieser ganzen Logik wie man Arbeitnehmern das Gefühl vermittelt dass sie eigentlich zur Familie gehört dass das hier alles irgendwie alles sehr soft ist

00:50:58: und dass man von morgens bis abends da einsteigen und ganz vergisst dass man eigentlich arbeitet er noch seine Eizellen einfrieren lassen kann alles bei Google möglich ich meine du aber die die Problematik ist doch heute für ein Sozi sag jetzt mal der kämpfen will.

00:51:10: Dass man der lauter Arbeitgeber hat die alle schon sofort so soft sind das sagen alles super alles kein Problem der Kapitalismus ich heute

00:51:16: das war ja noch gar nicht interessanter weil der Kapitalismus ich heute so versteckt hinter allersoft Power das ist der Angriff daraufhin schwieriger ist als auch vor 50 oder 150 Jahren.

00:51:26: Ja natürlich hast du dir das was wir an anderer Stelle als Greenwashing pinkwater was kennt es gibt es natürlich in der Arbeitswelt auch.

00:51:33: Am Conti viele Beispiele nennen aber wo beschäftigte sich gerade gegen solche Effekte im Moment auch wären also

00:51:40: jedes dieser Beispiele, ja fünf andere Beispiele nennen wo die Hoteleinrichtung die natürlich nicht nur Gorilla sondern viele dieser Lieferdienste wo er nicht viele Leute einfach arbeiten muss völlig frei wild.

00:51:52: Angesagt ist und es ist auch bei den großen Tech-Unternehmen nicht so nur weil die alle in der Fachkräfte Konkurrenz miteinander stehen dass das überall so laufen würde wenn ich mit Hessler beispielsweise an

00:52:02: gucke die natürlich im Übergang in die E-Mobilität in einem engen Konkurrenzverhältnis mit dem klassischen Markt riesen

00:52:08: der der der Verbrenner Automobilkultur stehen

00:52:12: er ist es hatte bisher nicht davon abgehalten Union busting also harte Bekämpfung von gewerkschaftliche Organisierung in ihren Betrieben zu betreiben das ist schon etwas.

00:52:22: Hat auch nicht von der Hand weisen dürfen Tesla auch.

00:52:26: Aktivieren vielleicht bis zwinkr einfach einmal zurückgelegt diese Frage Arbeiterpartei bei

00:52:41: das würde ich mal ich kann sie das noch mal so sagen da heißt es ja immer die oder gab's ja lange Zeit die These dass die dass es die Arbeiter nicht mehr gibt.

00:52:50: Die klassischen Arbeiter seiner dass es diejenigen gibt die Facharbeiter die sozusagen denkst so viel verdienen dass niemand in der schützen muss

00:52:57: ja und so und das ist die die vielen sehr schlecht bezahlten läutet gibt im im Niedriglohnbereich.

00:53:06: Naja badhorn alles die irgendwie dann aber wiederum von den Gewerkschaften nicht richtig angesprochen werden und deswegen auch für die Sozialdemokratie eigentlich nicht zu gewinnen sind so dass es ja lange.

00:53:16: Zu der Zeit der 15% z.b. die These Garten hätte ist mit dir stimmt was verschiedenen Gründen schlecht da aber auch weil es nämlich die Arbeiterschaft nicht mehr gibt

00:53:25: wie sehen Sie jetzt eigentlich den Fokus ihrer Partei verstehen sie sich als SPD noch dass er Arbeiter Partei wenn ja wir sind die Arbeiter

00:53:33: sind das jetzt alle weil wir alle irgendwie arbeiten oder haben sie sozusagen speziellen Fokus von Leuten die sagen also jetzt apropos ergonomischer Stuhl das sind welche die sozusagen wirklich noch.

00:53:44: Die die Unterstützung einer Partei brauchen und den Kampf einer Partei für ihre Rechte.

00:53:51: Chris Arbeiter oder Arbeiterin ist ja sehr klar definiert es geht um körperliche Arbeit und so lange Zeit haben wir das dann in meinen Abgrenzung zu Angestellten.

00:54:01: Beispielsweise Begriffen von den Begriff der Arbeiter Partei hat sich die SPD ja schon relativ lange gelöst und zwar.

00:54:08: Nicht mal uns die Arbeiter nicht mehr interessieren die es zweifelsohne auch heute noch gibt also wenn sie mit Leuten auf dem Bau sprechen beispielsweise dann werden die sich sehr klar als Arbeiter begreifen sondern weil die.

00:54:21: Arbeitswelt ausdifferenzierter ist und deshalb benutzen wir den Begriff Partei der Arbeit und.

00:54:29: Arbeit in ihrer Vielfältigkeit in der sie sich heute eben darstellt.

00:54:34: Für die Trennschärfe ist natürlich auch nicht überall vorhanden also wenn ich über körperliche Arbeit spreche ja da haben wir alle paar Tätigkeiten vor Augen da wären wir uns sofort einig sein dass das harte

00:54:43: körperliche Arbeit ist und dort zu klassifizieren ist aber wenn ich jetzt in in in meiner Biografie zurück gehe

00:54:50: die Kollegin und Kollegen mit denen ich im Callcenter gearbeitet habe was ist denn das also ist das ist das geistige

00:54:57: aber ich frage es ganz offenes ich glaube es ist auch nicht klar und trennscharf zu beantworten wären ja dann nicht kreativ gearbeitet wir haben mit digitalen Diensten gearbeitet ich habe jetzt auch nicht die schwere Gewichte heben müssen ich auch nicht durchgeschwitzt am Ende des Arbeitstages

00:55:11: aber viele die vielleicht dann auch noch länger als meine dreieinhalb Jahre da wollte ich länger gearbeitet haben sind genauso durchgenudelt körperliche wurden Schirrmacher.

00:55:21: Ja gut wir haben glücklicherweise inbound und nicht aufbauend gehabt aber klar wäre irgendwo anruft um den Leuten Vertrag auf zu schwarzem der steckt einfach mental wahrscheinlich auch viel

00:55:30: am Ende ein oder ist noch nicht bei uns war es jetzt einen Versanddienstleister wenn sie am 24 December Schicht haben und den Leuten erklären müssen dass die große Geschenke Lieferung für fünf traurige Kinder heute leider nicht mehr vom Hermes Versand geliefert werden wird.

00:55:44: Ist schon macht auch mental was mit einem Jahr konnte ich jetzt Vergnügen aber das also auch so ein ganzes Erwerbsleben gerechnet geht mir jetzt nicht in meiner dreieinhalb Jahre da das ist jetzt nicht der. Aber.

00:55:57: Da gibt es ja auch Leute die einfach irgendwann fertig sind oder die vielen Lehrkräfte die nicht das gesetzliche Renteneintrittsalter.

00:56:05: Reichen nicht weil sie die Tafel nicht mehr aufgeklappt kriegen sondern bei einfach irgendwann psychisch man.

00:56:12: Durch ist unter diese ganzen Probleme mit den man jeden Tag konfrontiert es nicht mehr verarbeiten kann ich will jetzt noch eine Sache interessiert bevor eröffnen und zwar.

00:56:20: Klassisch marxistisch gesagt ist ja auch die Arbeit immer ein Kriterium für die Schichtung in der Gesellschaft also die Stadt die fikation die würden sie sich eigentlich selber beschreiben aus welcher Schicht der Gesellschaft kommen sie von Hansi.

00:56:30: Die Verwaltung.

00:56:32: Gelobt und das nehme ich mal auch hin als dass das etwas ist was ihre Eltern ja gemacht haben oder noch machen habe ich war im Jobcenter Arbeit ihre Mutter ihr Vater im im Verwaltung in der Verwaltung Berliner verweigert Verwaltung genau also im was ist das eigentlich für eine gesellschaftliche Schicht aus der sie kommen.

00:56:48: Habe ich habe das für mich nie klassifiziert oder hat man da ja auch keine klare Antwort da drauf geben ich habe.

00:56:55: Praxis interessant oder würde man sagen das ist ja eigentlich was immer nachdenkt ja aber es ist eben es ist ihm am Beispiel meiner Eltern nicht so klar abzugrenzen ich musste feststellen als die ersten

00:57:06: Porträts über mich geschrieben wurden das ist ja das was passiert wenn man an der juso-vorsitzender wird und um die Öffentlichkeit

00:57:11: treffen sich schon Liste und Journalisten mit einem und dann bringt mal zwei Stunden Kaffee und erzählten Schwenk außen.

00:57:16: Neben und die schreiben am Ende ein mehr oder weniger Zugen Text dadrüber Plastiktüte weniger.

00:57:23: Bei der es sind immer die Klügeren

00:57:28: was ist überschreiten Audi alles wirklich überhaupt keine Frage nein aber ich habe sie ganz selbstverständlich damals gesagt ich komme aus einem

00:57:38: Beamtenhaus Halberstadt naja in meinem Haushalt Lachen Leben jetzt bei Menschen gelebt nämlich meine Eltern die sind beide Beamte also wenn ich das jetzt Mama haben Haushalt musste dann feststellen beim Feedback das.

00:57:48: Bilder in Köpfen von Leuten erzeugt habe die er an so einen weiß ich nicht 200 Jahre zurück gedacht haben sich unter unter Beamten Haushalt

00:57:56: glaube ich so eine so eine Landvilla vorgestellt haben in der 73m deutschen Literatur in in in staubigen Buchdeckeln im Regal stehen das ist jetzt

00:58:06: germina zweieinhalb Zimmer Wohnung in irgendsoein 7 geschosser bin ja Stadtrand gelebtes ist.

00:58:13: Wir also ich musste feststellen dass meine Bilder da gar nicht so mit den gesamtgesellschaftlichen Bildern übereinstimmenden und meine Eltern sind auch ihr durch.

00:58:21: Zufall genau dort gelandet die hatten eigentlich Lehramt studiert dann wurden aber im West-Berlin der 80er keine Lehrkräfte gebraucht dann haben sie das abgebrochen und haben Quereinstieg gemacht und während dieses Studiums

00:58:31: wo sie dann auch mich irgendwann bekommen haben haben Sie eigentlich irgendwem es Unterhalt damit verdient für den Leserkreis in Berlin Zeitung aus zu fahren also so Tüten in denen.

00:58:39: Wo Wochen und monatsmagazine drin sind und haben überwiegend von Trinkgeld gelebt das übrigens meine Vorstellung von ja von Trinkgeld nicht als mir echte Form von Entlohnung bitte nicht falsch verstehen aber sehr gut.

00:58:52: Weil die mir immer eingebläut haben wir haben eigentlich zehn Jahre lang im Wesentlichen von Trinkgeldern gelebt und das war die Grundlage deshalb wir mal in Urlaub fahren konnten oder so zwischendurch also.

00:59:02: Das ist irgendwie ist das bei mir in der Familie ist das alles total bunt mein.

00:59:07: Opa Jahrgang 35 Warum gelernter Maurer ist dann irgendwann Reisebusfahrer geworden war dann selbständiger Taxiunternehmer ich bin nicht damit groß geworden dass es da so klare.

00:59:17: Krenn Zungen gegeben hat schon ein bisschen hat man dann halt auch immer das gemacht wo ein das Schicksal hin geschubst aber es kann

00:59:28: klar und undefinierbar dass man daraus nicht eindeutige sozialpsychologische Schlüsse ziehen erstmal vielen Dank dass wir sie hier so befragen durften und jetzt sind sie oder seid ihr an der Reihe hier im.

00:59:40: Raum wir bitten um Handzeichen und bevor die Handzeichen kommen und den Sie sich melden dann kommt jemand und macht das Mikrofon hin

00:59:49: ich würde mal mit einer Frage aus online anfangen wenn es okay ist ja Sie können eine einmal überlegen also wir haben nämlich hier schon eine Masse von fragen jetzt muss man sehen dass du nicht die bösartig sein am Anfang stellen.

01:00:01: Regina fragt der Staat springt doch auch ein in kann man Wohngeld wenn die Miete zu hoch ist und das Einkommen zu niedrig ist damit wird doch das leistungslose Einkommen der Vermieter gefördert was sagen sie dazu.

01:00:16: Nee das finde ich setz.

01:00:18: Also es gibt durchaus Vermieter das weiß ich als Wohnungs Politiker sehr gut die deutlich zuviel verlangen und die unanständig viel Rendite mit dem Wohnraum anderer Leute machen aber mein Kritikpunkt am.

01:00:30: An dem Auswüchsen des Wohngeldes in Deutschland wäre jetzt in erster Linie nicht mit Blick auf die Vermieterseite sondern die Kritik würde ich immer richten auf Arbeitgeber die sich beschäftigt da halten die Vollzeit bei Ihnen arbeiten und trotzdem am Ende.

01:00:43: Nicht mal ihre Wohnkosten damit du werde ich kriegen also Wohngeldempfänger sind ja diejenigen die zwar nicht in der Grundsicherung sind aber den Zuschuss für die Wohnkosten dazu bekommen und jetzt im Moment gerade wo die Energiepreise so verrückt spielen noch ein Heizkostenzuschuss dazu kriegen und das ist

01:00:57: ja das ist auf der monatlichen auf dem monatlichen Kontoauszug immer wieder das erinnere mich da dran dass man ziemlich

01:01:05: beschissen bezahlt wird für die Arbeit die man verrichtet und was man alleine nicht packt und das ist erstmal etwas was auf der Ebene der Erwerbsarbeit mindestens mal bei der Vollzeittätigkeit

01:01:15: nicht passieren dürfte.

01:01:17: Ja meine Frage hier bitte Hallo Frederik mal vielen Dank für den für die spannende Diskussion zum Thema Wert vor allem erstmal der arbeit.

01:01:26: Die einseitige halt selbstbefüllung und würde.

01:01:30: Dann Seite Montierung Wertschöpfung auch im steuerlichen relevanten Bereichen noch gar nicht angesprochen haben in dem Kontext und der kehrwald Ehrenamt.

01:01:40: Dame Wirtschaft im erweiterten Sinne das ist bei mir die Frage aufgekommen nach Kriterien.

01:01:48: Über dem Thema wie sprechen eigentlich über armer Apps also es wurde schon angesprochen

01:01:53: was ist was sind dekretieren die wir ansetzen noch häufig sprechen darüber euch habe heute so lange gearbeitet das ist im Menü

01:01:59: wertschätzendes Zeichen oder so ein Zeichen davon hatte mich viel geleistet auch wenn ich gleich noch lange sagst.

01:02:05: Es ist Freitag das Thema Spektakel also übers welchen Teil meiner Arbeit spreche ich gerne was was begeistert mich daran.

01:02:13: Und das echt noch aufgreifen was gesagt wurde sollen wir vielleicht beim nächsten Party nicht fragen was machst du sondern was beschäftigt dich oder was begeistert dich.

01:02:23: Das finde ich also letzteres find ich sehr schön wenn wir das häufiger fragen würden staunen führt man auch mal andere Gespräche Bankangelegenheiten ein bisschen weniger oberflächlich sind ja und die.

01:02:36: Was die Kriterien angeht das glaube ich einfach sehr individuell wo wir ist wo gesagt kannst du mit der Alex bist du noch mal nachhaken ich meine

01:02:46: wir wollen ja so einen haben eine Kultur entwickeln wie wir auch Arbeit wertschätzend behandelt wollen das hast Du kann ich nur immer über das Gehalt sprechen was verdienst du was machst du sondern was trägst du bei ist ja vielleicht dann irgendwas

01:02:59: und das meine du bist mit den Kids ihren was ist uns einig relevanten über Arbeit sprechen.

01:03:05: Das stimmt im Kapitalismus ist Entlohnung ein.

01:03:09: Notwendiger aber kein hinreichender Bestandteil von guter Arbeit und insofern und ich teile übrigens die Beobachtungen gerade aus dem.

01:03:19: Beamten und Behörden wiesen dass das Prinzip bei wem am als Letzter noch das Licht am Ende des Tages leuchtet Datum die am härtesten gearbeitet in der Realität ist

01:03:27: manchmal nicht immer das Gegenteil der Fall ist es schon sehr sehr weit verbreitet ist ich

01:03:35: würde mir wünschen oder ich ich ich habe die Hoffnung vielleicht hinein wo Hoffnung das

01:03:41: gerade die Zeit der Fachkräfte Knappheit und die wir jetzt auch demografisch hineingeraten und zwar über ganz viele Branchen hinweg dass die ja jetzt schon erkennbar die Arbeitgeberseite dazu zwingt sich viel stärker aus einem.

01:03:54: Überlebens im ökonomischen Überlebenstrieb heraus Gedanken zu machen was eigentlich darüber Entlohnung und Regelarbeitszeit hinaus

01:04:04: Bedingungen von guter Arbeit sind die Herbst zu stellen sind damit man überhaupt noch Leute kriegt also da wo früher Sicht Arbeitgeber Auszubildende ausgesucht haben ist es ja heute nicht überall aber vielfach so dass die Auszubildenden sich quasi ihre Ausbildungsbetriebe aussuchen und wir auch.

01:04:20: Manchen nicht allen Branchen auch zu einer Beschäftigungssituation kommen in der das so ist und ich hoffe schon dass das ein Treiber dafür ist zuschauen wie Cannabis

01:04:29: Betriebsklima auch entstehen indem.

01:04:34: Decent work ich will das wirklich eine schöne Formulierung im im englischen die besser noch fast ausdrücken kann als das was wir im Deutschen so so technokratisch sagen

01:04:42: wie das verwirklicht werden kann individuell ich bin noch eine kurze Anekdote einführen was mir kürzlich ein Partner in einer großen Anwaltskanzlei erzählt hat.

01:04:52: Ich meine die haben Einstiegsgehälter mittlerweile glaube ich von 120000 € oder mehr und er sagte so.

01:05:01: Da kommen dann diese Leute die irgendwie natürlich gute Examina gemacht haben und sagen so ja also irgendwie

01:05:07: ich würde schon überlegen bei ihnen anzufangen aber ich kann also Freitag immer auf gar keinen Fall länger als 16 Uhr weil ich da nicht hätte gerne irgendwie vielleicht.

01:05:16: Dreiviertel als 75% oder.

01:05:19: Wein 80% und so weiter und dann möchte ich aber gerne noch ein Tag Homeoffice und dann brauch ich noch dies und das und der sagte so zeigen wir haben jetzt schon so eine Service während das noch vor zehn Jahren also als ich Yoga Schweden habe hieß irgendwie zählt alle

01:05:31: irgendwo in der Arbeitslosigkeit ist es jetzt hat er sagte so wir strengen uns wirklich so an ja und sagen was er ja also

01:05:36: natürlich wir werden das wirklich machen dass ihr am Freitag und so weiter und weiter und er sagte so wir haben wirklich wir versuchen das.

01:05:42: Ich packe genauso machen weil die tatsächlich teilweise Schwierigkeiten haben Leute zu finden und dann sagt er so meinten sagt er so zu mir also sind befreundet nach der so

01:05:52: ich hatte aber so gerne meinen Bewerber haben der einfach sagt ich habe total Lust hier zu arbeiten

01:05:57: es war nicht so eine erfrischende Ehrlichkeit weil man natürlich sieht das also ein Umdenken stattfindet bei diesem

01:06:05: bei diesem Teil was auf älteren Anwälten die das nicht so kennen also diese

01:06:09: dieses ganze Work-Life-Balance was für eine junge Generation so wichtig ist und die das natürlich selber nie formuliert haben diese Ansprüche in die formuliert haben die deswegen ganz überrascht sind mit welchen Selbstbewusstsein diese jungen Leute jetzt kommen und das ganz verständlich tun

01:06:22: und gleichzeitig die irgendwie noch so eine andere Auffassung auch haben und vielleicht ist es auch gar nicht nur eine falsche Auffassung zu sagen

01:06:30: kann mal einer wirklich für diesen Job brennen man kann jetzt sagen man kann vielleicht sagen weil es Job nicht brennen das würden vielleicht auch welche wieder bestreiten wie auch immer ja aber das man sagt so.

01:06:40: Kann man Eis und Feuer entwickeln und sagen ich möchte jetzt nicht aber schon wieder die fünf Argumente die dagegen sprechen.

01:06:46: Ich will jetzt einfach sie können was dazu sagen das ist auch nicht schön

01:06:50: sonst lassen wir hier noch die Leute zu vermuten bei der Bezahlung die dem Bereich läuft er heißt es ja also ist ja der Wunsch am Freitag ich greift das Motiv auf um 14 Uhr immer Zeit für.

01:07:01: Golfuhren der Kinder oder gegossen oder sonst was zu haben ja nicht gleichzusetzen mit ich arbeite dann viereinhalb Tage oder so in der Woche sondern das

01:07:10: sieht ja spiegelbildlich Nachricht dass man daneben bis tief in die na also es gibt ja immer mehr Arbeitgeber die sagen wir wir arbeiten in Arbeitspaketen und hauptsache du hast bis zu dem Zeitpunkt das gemacht ob du das nachts um 3 Uhr machst und wann du mit deinen Kindern Abend ist und in Gott

01:07:23: corsix oder so das ist mir ehrlich gesagt egal also weg von dieser präsenzkultur das ist für manche schön das ist aber noch nicht der Inbegriff von guter

01:07:31: Arbeit Herr und dir was gute Arbeit in dem Sinne ist was Arbeitszeitgestaltung angeht

01:07:36: ist eine sehr individuelle Sache ist übrigens habe ich was was wir auch in der Sozialdemokratie und bei Gewerkschaften

01:07:41: erst lernen mussten sie eine Zeitlang sehr verteufelt worden also alles was Arbeit im Abend Bereich Telearbeit von zu Hause ermöglicht ist lange Zeit

01:07:50: pauschal als Problem gebrandet worden mittlerweile würde ich sagen

01:07:54: wichtig ist die Selbstbestimmtheit dabei wenn ich sage mein Zeitraum eine quality-time mit den Kindern ist immer 18 Uhr bis 20 Uhr da essen wir dann lese ich den noch was vor dann bringe ich dir ins.

01:08:03: Dann habe ich überhaupt kein Problem weil ich mich für Tatorten konisch interessiere und zwanzig einundzwanzig Uhr mich noch mal 1-2 Stunden Laptop zu setzen

01:08:11: und das ist selbstbestimmt und mit meiner Familie so besprochen dann ist das ja voll in Ordnung wenn ich das dann mit meinem Arbeitgeber vertraglich festhalten darf nur nicht die automatische Erwartung geben nur weil ich einen sehr gut bezahlten Job habe dass ich immer um diese Zeit zur Verfügung stehe

01:08:26: und dann noch irgendwelche Meetings bestreiten kann bitte Christoph mal dass Anja Hallo nabend Christoph

01:08:33: meine Frage ist nur so ein bisschen an anders was Frederic eben gefragt hat also ich fand es auch schön dass es so viel darum ging welche Geschichten erzählen wir überarbeiten sprechen über arbeit also diese ganzen

01:08:43: narrativer die es eben um Arbeit herum geht Hobby zum Beruf machen über Identifikation vielleicht auch Workoholic also die ganzen verschiedenen nach atiwe die es da gibt.

01:08:52: Ich frage mich jetzt nur gerade welches nachher tief kann man denn dann den Arbeitslosen anbieten also auch den Arbeitslosen die sich vielleicht nicht verlief visieren lassen die vielleicht.

01:09:02: Arbeitslos bleiben werden oder die ewig in prekären Lebensverhältnissen drin bleiben werden

01:09:09: ist nicht da ein bisschen der Fehler gemacht worden in den letzten Jahrzehnten dass man in der Politik würde ich immer nur den Kampf gegen die Arbeitslosigkeit so in den Vordergrund gestellt hat als wär die Arbeitslosigkeit jetzt 1.

01:09:20: Eine wirkliche eine Geißel was natürlich auch die Leute stigmatisiert die eben arbeitslos bleiben und hat das nicht dazu geführt dass man.

01:09:29: Den letztendlich dann gerade eben diese würde der Arbeit dass man den Arbeitslosen diese würde nicht zugestanden hat das.

01:09:37: Bin kein positives identifikations Angebot gemacht wurde und das.

01:09:41: Die sich jetzt diese Identifikation son Gebote vielleicht woanders suchen also ist das was für die Politik was dazu beitragen könnte dass man den auch bisschen.

01:09:50: Würde positive identifikations Angebote zurückgibt oder spielt das im politischen Denken keine Rolle sollte es eine Rolle spielen also was.

01:10:00: Sagen sie dazu das ist wichtig weil es die Gelegenheit gibt noch mal zumindest von meiner Seite aus die Feststellung zu machen dass wir.

01:10:09: Würde oder das wäre Erwerbsarbeit im besten Fall auch mit würde identifizieren heißt nicht dass keine würde da ist wenn keiner Erwerbsarbeit da ist.

01:10:19: Erwerbsarbeit kann im besten Fall einen mehr oder einen einem er selbst empfunden würde bedeuten aber es gibt keinen würdeloses.

01:10:28: Erleben und wir haben glaube ich den Fehler gemacht gerade in den großen Zeiten des.

01:10:35: Apostroph ihre jetzt mit dem Neoliberalismus 20-25 Jahren man kann es an den Slogans dieser Zeit auch nachvollziehen damals gab es ja die Parole

01:10:43: sozial ist was Arbeit schafft beim sehr gern benutzter Begriff auch rund um die Arbeitsmarktreform der frühen 2000er Jahre jetzt irgendwann ersetzt worden der Satz durch die Formulierung die nur auf den ersten Blick

01:10:54: geringfügig geändert aussieht sozial ist was gute Arbeit schafft und gute Arbeit ist ja übrigens keinen also immer so.

01:11:02: So dahin gesagt gute Arbeit gute arbeitest ja wissenschaftlich

01:11:06: definiertes Ding tatsächlich was in der arbeitsforschung ausstaffiert ist mit allerlei Kriterien und diese Formulierung verrät uns ja da hat schon ein

01:11:17: ein Wandel in der Wahrnehmung stattgefunden und.

01:11:22: Setz dich ich glaube die die allermeisten Menschen können und wollen etwas.

01:11:27: Beitragen wir haben uns immer dagegen gewehrt und finde ich auch richtig und jetzt irgendwo den einen raus zu greifen diese alte Bildgeschichte mit florida-rolf oder so den einen aufs auf Schild zu heben und an dem dann irgendwie.

01:11:41: Was völlig quantitativ gegen die Mehrheitsverhältnisse in der Gesellschaft ist die große Geschichte zu erzählen von der Dunkelziffer von Leuten die gar nicht arbeiten will was immer das tatsächlich heißt ich finde das in einer

01:11:54: Wohlstandsgesellschaft mit 83 Millionen Menschen.

01:11:57: Nicht individuell aber gesellschaftlich vernachlässigbar dass es solche Fallkonstellationen am Ende geben kann ich finde das.

01:12:08: Kosten der Milch vergebene Energie wirklich auch vergebene geistige Energie wenn wir und damit meine ich nicht die Säulen.

01:12:15: Ignoriert werden oder die sind nicht sehr ganz im Gegenteil aber an denen jetzt zu exekutieren ob wir uns nicht doch irgendwelche Knechtschaft Instrumente ausdenken müssen um die noch zu treiben oder so ich finde wir halten das.

01:12:28: Aus als als Gesellschaft ich mache mir eher wirklich Sorgen darum dass wir wir haben ja eine Million erfasst 1000000 Leute in der verfestigten Langzeitarbeitslosigkeit das sind die Leute die von Anbeginn der Hartz-Reformen nie auf diesem System raus

01:12:41: kommen sind und wenn man sich mit der Forschung zu diesen Menschen beschäftigt dann wird schnell klar ein Unglück kommt selten allein.

01:12:49: Die Erwerbslosigkeit war zuerst da.

01:12:52: Und dann kam die Folgeprobleme vielfach Suchterkrankung vielfach psychische Erkrankung die damit einher gegangen sind was Hinweise darauf sind das diese.

01:13:01: Die Verankerung die uns Arbeit im im Alltag gibt.

01:13:04: Britisch überhaupt vor die Tür viele von denen sagen befragen wir sie sind nicht mehr rausgegangen wir haben Sorge gehabt im Supermarkt von den Nachbarn gefragt zu werden was machst denn du eigentlich Moment gerade und eingestehen zu müssen da ist im Moment gerade gar nichts also ich glaube wirklich dass die dass dieses fernhalten

01:13:18: von von Qualifizierung Weiterbildung von einer zweiten 3/4 wievielten Chance auch immer.

01:13:25: Dass dass ihr Menschen in ein Abseits treibt bei dem wir dann später ist verwechseln und annehmen.

01:13:31: Sie hätten gar keine Interesse schon Motivationen tätig zu sein oder etwas beizutragen das Gegenteil ist in aller Regel vielleicht einmal weiterzuführen.

01:13:40: Die Idee vorstellen dass auch Arbeitslosigkeit oder L dürfen sich zu verweigern diesen Markt ist ihm etwas.

01:13:46: Nonkonformismus und Anarchismus zusammen zu tun haben könnte die Hansi gar nicht.

01:13:52: Doch das gibt die Menschen die das auch so herleiten würden wahrscheinlich ich sehe nur nicht dass das.

01:14:02: Dass das cantitativ eine besonders große Rolle spielen würde und mir ist wichtig in einer Gesellschaft zu leben in der wir.

01:14:11: In der wird das nicht verunmöglichen also denn in der wir nicht eine Kerker Wasser Brot Mentalität an den Tag legen und jemanden von jeglicher Teilhabe aussperren das ist lässt sich das was mit der

01:14:24: nicht mehr Sanktionsmöglichkeit auf das Existenzminimum gemeint ist ja wir sind nicht eine Gesellschaft die

01:14:32: Experimentierraum jetzt für jeden am Ende schafft das ist sicherlich so das ist glaube ich auch eine klare Mehrheitsmeinung dass das nicht

01:14:41: also sein sollte

01:14:43: aber eine demonstrative Demütigung von Menschen die sich der gesellschaftlichen Mehrheit und ihren Vorstellung von Erwerbsarbeit und Teilhabe am gesellschaftlichen Leben nicht fügen oder anschließen wollen die demonstrativ zu demütigen das ist etwas das.

01:14:58: Können wir uns selbst.

01:14:59: Glaube ich ersparen und das finde ich ein ganz schwieriges und und gestriges Menschenbild was dahinter stehen würde.

01:15:08: Johannes dimroth.

01:15:10: Ja vielen Dank Johannes dimroth ich habe eine Frage die glaube ich ganz gut daran anknüpft und dann noch eine zweite die nur bedingt ernst gemeint ist die erste Frage die daran Ankunft ist sie haben.

01:15:21: Wie viel etwas lapidar vorhin dargestellt welche großen Veränderungsprozesse wir in der Arbeitswelt noch vor uns haben und da frage ich mich welches narrativ und bei dem Bild zu bleiben sie eigentlich als Partei der Arbeitnehmerin und Arbeitnehmer anbieten um die Leute dir in weiten Teilen.

01:15:37: Doch eine gewisse Veränderung Veränderungsmöglichkeiten spüren große Transformationsprozesse Digitalisierung wir erleben gerade den.

01:15:43: Er braucht es jetzt ein bisschen Friedensdividende die eigentlich keine Lust mehr haben auf Veränderung sondern die im Prinzip genau das Gegenteil wollen und die Planbarkeit Klarheit raus See barkeit

01:15:55: Wie sieht ja nicht mitnehmen wollen auf diesem prozessieren das wollen geschielt hat das ist im Prinzip die Normalität sein wird vor der wie alle stehen selbst in vergleichsweise und qualitativ hochwertigen Berufen oder einberufen jedenfalls die eine

01:16:08: er vergleichsweise qualitativ hochwertiger Ausbildung erforderlich machen welche Geschichte sollen wir den eigentlich erzählen um eine

01:16:15: in time ja verunsicherte nicht zuletzt durch die Pandemie auch ein gespaltene Gesellschaft eigentlich noch zu einem mitzunehmen

01:16:22: und nicht daraus einen neuen Spaltpilz werden zu lassen das wär die ernstgemeinte Frage die andere Frage.

01:16:28: Die Stellen muss als line Eintracht Frankfurt Fan wie kann man ernsthaft Fan von Bielefeld und Bayern München gleichzeitig sein oder lasse ich die Bemer hinten an weil die mag ich auch

01:16:40: gut dann habe ich mir die Antwort auf die Frage jetzt auch erstmal noch auf und fange mit dem mit dem ernsthaften Teil an.

01:16:50: Tut mir leid wenn es lapidar rübergekommen sein mag ist es überhaupt gar nicht lapidar und gemeint und Papa vorhin schon angedeutet das wird für.

01:16:58: Parteiorganisation SPD der Arbeitsschwerpunkt der nächsten Jahre in einem umfassenden Sinne sein sich mit Transformation und ihren Verästelungen auseinanderzusetzen.

01:17:10: Ich finde es wichtig vom vom mindset her kommend dass wir es schaffen das Bild hinter uns zu lassen das.

01:17:20: Das was wir bisher Brüche in der Erwerbsbiographie hin dass es sich dabei tatsächlich um Brüche handelt Brüche das wird begriffen als irgendetwas da ist was.

01:17:28: Gelaufen da habe ich einen Fehler gemacht da habe ich nicht die notwendigen Qualifikationen mitgebracht um hier noch

01:17:35: erforderlich zu sein mit meinem meiner Arbeitskraft und dass wir eben wirklich auch offensiv darüber sprechen und sagen es wird für fast alle der Normalfall sein

01:17:44: einmal oder auch mehrfach im Erwerbsleben teilweise oder komplett umsatteln zu müssen und ich glaube eine positive

01:17:51: Erzählung diesen Griff nicht zu sehr überstrapazieren kann ja nicht alles mit einer Erzählung zu wischen aber eine positivere Wahrnehmung davon entsteht dann.

01:18:01: Wenn die Mechanismen mit denen wir diesen Übergang organisieren Rechtsanspruch auf Qualifizierung und Weiterbildung ja und jetzt tut mir leid das muss ich doch mal kurz die technischen Begriffe dabei verwenden sowas wie transformationscoach Arbeiter Geld also

01:18:15: wir halten den Lebensstandard von Menschen man kann weiter sein Bau Kredit abzahlen und so weiter auch wenn ich mich in einer Umschulung Phase befinde und nicht produktiv gerade tätig sein kann man mich auf die nächste Tätigkeit vorbereite.

01:18:29: Das nicht nur für den Fall des erzwungenen Jobwechsels zu öffnen und als Gesellschaft bereit zu halten sondern auch für den freiwillig gewollt.

01:18:38: Dann wird es ein tatsächlicher freiheits gesehen also über übersetzt in Alltagssprache ich will nicht nur oder wir wollen nicht nur eine eine transformationsgesellschaft.

01:18:48: Der Recht auf Qualifizierung und Weiterbildung für den Kohlearbeiter bei der leac in der Lausitz bereit steht neben wir blöderweise durch politische Beschlüsse

01:18:56: seine Kohlegrube dicht machen so dass der die letzten zwanzig oder dreißig Jahre seines Erwerbslebens dann nicht mehr arbeiten kann sondern ich will das auch für denjenigen haben der 25 Jahre in seinem Lehrberuf gearbeitet hat den Beruf gibt's weiter aber er sagt.

01:19:10: Es muss noch andere Möglichkeiten in meinem Leben geben produktiv tätig zu sein ich habe andere Interessen Hobbys

01:19:16: am Talente in mir die ich weiterentwickeln möchte dann wird es ein freiheits Aspekt also ich möchte das gerne Arbeitsgesellschaft haben die nicht nur erzwungener Maßen irgendwann sagt dir in Ediger Weise erlauben wir dir den Übergang in eine

01:19:30: qualifizierte und vergleichbar entlohnte Tätigkeit sondern wir wollen es auch für deine ansagen Selbstverwirklichung

01:19:39: nicht so dass man es jetzt jedes Jahr machen kann aber in einem in einem gesunden Maß dass ich das in Anspruch nehmen kann das ist ein Teil unseres Produktivitätszuwachs es als Gesellschaft ist dass wir den auch in die Freiheit

01:19:51: einer neuen Entscheidung und Orientierung ummünzen können, dann wird ein Potenzial auch da draußen aber das ist individuell dass dahinter ein.

01:20:00: Einbruch in der Lebenswirklichkeit steht dass das wäre mir nicht rausnehmen können das verbindet sich allein mit Dingen wie der neue Betriebs an einem anderen Ort die Arbeitszeiten verlängert sich vielleicht

01:20:09: doch ja auch in manchen Stellen den Umzug oder so damit fällig werden dass ja das wird auch Teil dieser wirklich.

01:20:17: Sein die die gut organisierte transformationsgesellschaft ist keine

01:20:21: pampered Gesellschaft trotzdem am Ende des ist schon so schönes warte ich sag nur ganz kurz ein weil das hat mich wirklich bewegt ich war im

01:20:28: Eisenhüttenstadt kürzlich und habe mit so einem in diesem im Hochofen mit so einem ganz traditionellen Typen gesprochen ich habe es jetzt kannst es leider

01:20:37: der hat diesen den Hochofen das ich betreibe und dann an und der andere der da dann die Schlacke von dem von dem Stahl Trend ja und die wissen halt.

01:20:46: Mittelfristig wird dieser Hochofen zugemacht und durch irgendwie sonnen

01:20:50: ich habe vergessen dass es eine neue Konstruktion die dann eben mit mit mit Wasserstoff funktioniert ersetzt und die wissen halt dieser Job den wird es nicht mehr geben und sozusagen es schwingt mit

01:21:01: apropos dreckige Kohle also dieser Job ist auch einfach nicht mehr gewollt weil es schlecht für die Umwelt ist und.

01:21:09: Diese Gespräche zu führen

01:21:11: also ohne dass ich da jetzt erst politische Vertreterin versucht habe irgendwas zu vermitteln ja aber einfach nur deren Geschichte anzuhören wie die das Empfinden so einen Job der abgeschafft wird weil dann die und die sind nämlich sehr sehr stolz auf ihren Beruf und das

01:21:22: merkt man wenn man mit ihm redet die sagen ich bin seit 50 Jahren hier und mache das und ich mache das richtig richtig gut und.

01:21:29: Das ernst zu nehmen und dann zu sagen gut für den für einige von denen die gehen jetzt in Rente aber dann zu sein wie wir haben ist aber was ganz Tolles für dich da musst du leider umziehen da sitzt du dann auch am Schreibtisch.

01:21:39: Das ist überhaupt nicht attraktiv und und das ist immer im abstrakten ganz einfach und im konkreten

01:21:45: wirklich wahnsinnig schwer und und da ich weil ich weiß es besser von den Grünen dass die ja auch angefangen haben

01:21:51: tatsächlich rhetorisch dass die reden eben nicht mehr von dreckigen dreckiger Kohle oder irgendwie Stahl weil apropos würde apropos stolz auf Arbeit

01:22:00: sowas eine ganz wichtige Rolle spielt aber ich wollte eigentlich gar nicht reden sondern unsere Gäste tschuldigung.

01:22:06: Achso tschuldigung.

01:22:13: Matthias Weichelt ja ich wollte zwei Fragen stellen zwei kurze Fragen die eine knüpft doch mal an was worum es am Schluss von der Diskussion gehen da ging es darum dass sie erzählt haben.

01:22:23: Darüber gesprochen haben wie stark sich die Arbeitswelt verändert hat wie stark sich auch die Partei ihre Partei der durch verändert hat und wie

01:22:33: weil sie auch von diesem ursprünglichen wird zur Sprüchen Arbeiterpartei weggekommen ist also von diesem klassischen von der klassischen Arbeiter Definition.

01:22:40: Und trotzdem würde mich dann mal interessieren wie stark oder ob ob diese Rückbesinnung auf die Tradition dieser Ursprung diese Geschichte.

01:22:49: Für das was wir heute als Arbeitswelt erleben wichtig ist also auch für so eine Partei wie die SPD wichtig ist also das was ist raus von noch.

01:22:56: Kraft schöpfen kann das sein Profil entwickeln kann oder ist es etwas was mal was ich so stark transformiert hat und man sich selber isst Partei auch.

01:23:04: Transformiert hat dass es im Grunde keine große Rolle mehr spielt.

01:23:08: Die andere Frage es gibt eine gibt eine Anekdote die Günter Kunert mal erzählt hat der bei.

01:23:16: Bertolt Brecht in Buckow Bar und Brecht jetzt in diesem kleinen Sohn draußen am See und guckt in die in die Bäume.

01:23:25: Und der Wind geht durch und Brecht sagt zu seinem Sohn siehst du wie der Wind mit den Blättern arbeitet.

01:23:31: Und akkurat nur dazu geschrieben selbst selbst die Natur muss bei ihm arbeiten und das ist das würde mich interessieren was ich vor unseren seiner Art Tableau von von Tätigkeiten aufgemacht haben.

01:23:45: Heumann aktuellen Arbeitsformen der Begriff des Geistes Arbeit das Spiel heute noch nicht also wie inwiefern bitte mich interessieren diese.

01:23:54: Kreatives Arbeiten in diesem Kontext eine Rolle spielt übers ich bis wir für Sie was anderes ist oder ob das auch etwas ist was man ganz klar mit in diese Arbeitsform integrieren kann.

01:24:07: Nein der Regel haben wir es ja heute mit komplexen Arbeitsprozessen zu tun und da wären eine arbeitsteilige Gesellschaft lange schon angekommen sind.

01:24:17: Finde ich müssen wir uns immer wieder vor Augen führen.

01:24:21: Körperliche und geistige Arbeit dort wo sie überhaupt klar abgrenzbar sind glaube weiterhin in vielen Bereichen ist das nicht klar abgrenzbar wären von über Beispiel getroffen gesprochen aber dort wo sie klar abgrenzbar sind.

01:24:33: Sind sie trotzdem Teil eines großen Ganzen weil kaum ein Arbeitsprozess in sich erschöpfend.

01:24:40: Ja ist alleine durch die Globalisierung der wir unterworfen sind durch globale Handelsketten das Produkte ja nicht nur produziert und dann als Tauschware auf einem Markt getragen werden sondern vermarktet dann verkauft werden sind ja.

01:24:54: Alle.

01:24:55: Körperlichen Arbeitstätigkeiten die in unseren Breitengraden heute passieren früher oder später auch mit geistiger Arbeit und andersrum fest verwoben und deswegen glaube ich auch dass dieses.

01:25:06: Ja und das berührt dann die andere Frage dass dieses kollektive Verständnis von Arbeit und der Identität der Arbeiten ist bei dir so wichtig ist dass die auch in einer sich wandelnden Arbeitsgesellschaft noch eine.

01:25:18: Noch eine Zukunft hat das auch Gewerkschaften in diesem Sinne eine Zukunft haben

01:25:23: nicht mehr so häufig in Form der großen Massen Betriebe wo wir dann dass sie noch in der SPD wo werden die Betriebsgruppen früher hatten wir wirklich Menschen gar nicht im SPD-Ortsverein organisiert waren sondern in der SPD Betriebsgruppe Deutsche Post oder irgendsowas

01:25:37: wo man mit Kolleginnen und Kollegen zusammen organisiert war das Feld.

01:25:41: Weg auch durch betriebliche Aufsplittung in durch Subunternehmen undsoweiterundsofort die entstehen aber die Arbeitsprozesse die globalen Lieferketten und ähnliches die sind eng miteinander verwoben und damit auch die Arbeit als solche und ich erkenne sogar.

01:25:56: Vorsichtig Anknüpfungspunkte in unserer Arbeit wieder stärker auch in unsere internationalistische.

01:26:03: Tradition ist fällt heute also die die Geschichte ohne zu tief einsteigen zu wollen die Geschichte der sozialistischen internationalen als unserer globalen Dachorganisation der Sozialdemokratie deren

01:26:14: Vorsitzender willy-brandt bis kurz vor seinem Tod gewesen ist und unter ihm war das eine bedeutsame Organisation die den Nord-Süd-Dialog organisierte beispielsweise hat danach einen wahnsinnigen bedeutungs Abfall erlebt nicht durch Zufall beginnt mit den 90er Jahren

01:26:28: am bei dir.

01:26:30: Im Zeitalter der Individualisierung auf der Arbeitsprozesse gewesen sind und langsam kommen wir jetzt wieder zurück wenn wir in einer Welt in der Arbeitskraft mobil ist oder auf einem Kontinent auf dem Arbeitskraft zumindest mobil ist.

01:26:41: Über gemeinsame Sicherungssysteme sprechen wie ist das denn wenn ich Freizügigkeit in der EU habe und die Hälfte meines Erwerbslebens irgendwo im Nachbarland bin oder als LKW-Fahrer unterwegs bin.

01:26:51: Wie sichern wir denn gemeinsam Arbeit ab und kürzlich haben wir eine viel stärker grenzübergreifende Diskussion wenn wir im gemeinsamen Markt als EU haben und wir haben den Mindestlohn in Deutschland.

01:27:01: Müssen wir nicht allein als Marktteilnehmer ein Interesse daran haben dass die anderen auch Arbeitsschutz Standards im Sinne von Lohnuntergrenzen einführen damit wir eine Vergleichbarkeit.

01:27:10: Auf diesem Markt noch gewährleistet haben nicht in Euro und Cent denselben Mindestlohn in Rumänien wie in Deutschland aber muss da nicht auch bei 60% des median Lohns eine Grenze eingezogen werden damit die uns nicht mit Dumpinglöhnen am Ende die Arbeitskraft abziehen

01:27:23: in diesem Sinne sind wir wieder viel stärker international

01:27:27: unterwegs anders als das früher gewesen ist nicht mehr Arbeiter aller Länder vereinigt euch mit der roten Fahne in der Hand aber ist auf eine ganz pragmatische Art eine zwingende Notwendigkeit in einer globalisierten Wirtschaft

01:27:39: aktualisierten Konzernstrukturen und Handels wegen Arbeit auch wieder international zu denken und als einen gemeinsamen Kampf auch zu begreifen und das funktioniert in Ansätzen schon im Moment wieder

01:27:49: der Arbeitskampf die nächste Frage ist alles von der Gesang Seite hergestellt Benedikt es fragt was motiviert junge Leistungsträger die ebenso das Rückgrat an der Gesellschaft sind wenn sie von früh an

01:28:02: Spitzensteuersatz bezahlen müssen und so mehr in die Gesellschaft als in sich investieren was hältst du vom abwandern ab.

01:28:10: Gut das müssen Sie individuell beantworten ich glaube schon

01:28:14: dass Entscheidungen nach Wohn und Arbeitsort nicht ausschließlich nach der Frage des Steuersatzes getroffen werden und.

01:28:22: Halte das einkommensteuersystem dieses heute haben so

01:28:25: nicht für den Idealtypus von Gerechtigkeit dass es überhaupt wird wahrscheinlich niemand von uns so sagen glaube aber schon dass der als Gesellschaften paar Dinge zu bieten haben die man auch bekommt für die vielen.

01:28:40: Steuern und Abgaben die man hier entrichtet und das geht für die Arbeitgeber wie für die Arbeitnehmerseite und zwar angefangen mit so vermeintlich.

01:28:49: Bananen oder soll man noch basal betrachteten Ding wie

01:28:53: Briten seit über sieben Jahrzehnten also eine Geschäftstätigkeit und Erwerbstätigkeit in einem sicheren

01:28:59: Gesamtumsätze verrichten zu können im rechtlichen Rahmen Einhaltung auch gesichert ist das ja schon etwas was man dafür tatsächlich auch bekommt nichtsdestotrotz und Spitzensteuersatz.

01:29:11: Der beim Anderthalbfache eines eines Vollzeit Durchschnittsgehalt ist greift er ist nicht der Weisheit letzter.

01:29:19: Schluss hat aus meiner Sicht aber auch ganz viel damit zu tun dass wir.

01:29:22: Darauf verzichten an anderen für mich viel mehr mit Ungleichheit markierten Stellen gerade wenn wir über vermögensungleichheit über Erbschaftsfragen z.b.

01:29:32: Am sprechen das wird dort weitflächig darauf verzichten Steuergerechtigkeit weiten zu lassen wir machen irrsinnig viel über die Einkommensteuer in Deutschland weil wir uns am Vermögenswerte.

01:29:43: Nicht wirklich ran trauen

01:29:45: so jetzt habe ich zwar gesehen dass Lukas den Kopf schüttelt und das noch etliche was sagen wollen Arbeit die Zeit ging wieder viel zu schnell rum sie haben jetzt noch Zeit für die allerletzte Frage von Johannes dimroth

01:29:54: Arminia Bielefeld und Bayern und alles andere müssen wir bei anderer Gelegenheit weiter diskutieren weil man vielleicht die Bayern Frage noch mit einer Frage zu verbinden könnte die ungefähr auch in derselben streng angeguckt aber ganz genau.

01:30:06: Die Frage die hier noch mehrmals auftauchte ist.

01:30:09: Hast du jetzt meinen 2-Sitzer wie stehen Sie zu Gerhard Schröder das ist die eine Frage und dann antworten Sie dazu mit der Bayern frage ich finde das passt ganz gut zu sein.

01:30:19: Bayer Gastronomie Schalke 04

01:30:25: markiert vielleicht auch die Tabellenposition die Gerhard Schröder so in meiner politischen Wahrnehmung mittlerweile okay das ist ja.

01:30:34: Ja vielleicht belasse ich es mal da weil das ist glaube ich genug der Worte das wird sonst so unschön und.

01:30:43: Ansonsten ist es so viele wird wahrscheinlich sagen Bielefeld Fan zu sein ist Arbeit aus der Realität heraus Chrisam Bayern Fan zu sein dass die größere.

01:30:53: Arbeit das ist was was ich biografisch aus meiner Kindheit in den 90ern mit Schleppe und hatten ja keinen Garten ja nichts wert kann Dir nichts gegessen in Berlin also hat Bundesliga über den Fernseher stattgefunden es war Bayern das kriegt man dann irgendwann nicht mehr.

01:31:06: Raus ich leide sehr da dran ja aber es ist so wie es ist es gibt in der SPD nicht viele.

01:31:14: Gibt es SPD nicht der Parteivorsitzende ist auch Bayern Fan Kanzleramt

01:31:26: wandregal

01:31:28: vielen Dank Herr Kühnert dass sie da waren dass sie sich unseren Fragen gestellt haben dass sie ein paar Einblicke in ihre in ihr eigenes Leben in ihre eigenen Vorstellungen von Arbeit ja uns gewährt haben.

01:31:42: Wir freuen uns dass sie im da draußen.

01:31:45: Irgendwo und zuschauen und dass ihr hier Sie hier sind und wir sehen uns in einem Monat wieder mit am 17

01:31:54: märz mit Diandra donecker der Geschäftsführer in der Villa Grisebach und dann geht es um die Frage wie teuer ist Kunst

01:32:02: also andere Baustelle aber hat auch mit Geld zutun so schließt sich der Kreis wir können ja leider keinen Empfang mehr machen wie das letzte Mal war das Gesundheitsamt Gesundheitsamt das nicht erlaubt aber

01:32:15: ja das heißt übersetzt alle leider gehen

01:32:18: sie müssen sowieso los also noch mal Danke an sie und dann kann alle danke an den Verlag der frz danke an anna danke an das tolle Video Team an andreas für die Fotos und so weiter an alle die ich jetzt vergessen habe für die Unterstützung.

01:32:31: Kindergynäkologe.

01:32:40: Music.