00:00:00: Herzlich willkommen zu unserer zweiten Folge von junge Köpfe herzlich willkommen hier im Atrium der FAZ.

00:00:06: Berlin wir freuen uns sehr dass Sie dass Ihr hier an diesem spannenden Abend da seid und freuen uns

00:00:14: mit euch mit ihnen auf unseren Gast Männer Funk den Simon Strauß gleich

00:00:19: vorstellen wird vielleicht noch ein paar Worte zu unserer Serie junge Köpfe die Simon Strauß ist ein Foetor und ich Ideen wo profski aus der Politikredaktion.

00:00:28: Uns im Sommer ausgedacht haben junge Köpfe ist.

00:00:34: Natürlich einerseits durchaus auch ja geographisch gemeint aber auch intellektuell also sollt ihr alles zusammen kommen und was auch zusammen kommen soll

00:00:46: SL die Sichtweisen von Politik und Gesellschaft die wollen hier verbinden wir wollen über Themen sprechen die.

00:00:54: Uns bewegen die die Gesellschaft bewegen und die aber beleuchten nicht aus der tagesaktuellen Perspektive also nicht die ich normalerweise die tagesaktuelle Politik in Berlin beobachte sondern ein bisschen aus der Vogelperspektive.

00:01:07: Und vor allem wollen wir mit Ihnen und mit euch diskutieren das haben wir hat man letzte Mal schon super geklappt wir freuen uns auch dieses Mal wenn ihr euch eindringt in das Gespräch.

00:01:17: Genau und dann wollte ich natürlich noch sagen dass wir uns ganz besonders freuen dass trotz der sich auftürmen den vierten Welle

00:01:23: die hier heute zusammenkommen können wir wollten eigentlich beim letzten Mal mehr gesagt wir wollen die Tische bisschen leer anschieben um noch mehr diese Salon Atmosphäre zu schaffen jetzt haben uns doch überlegt ein bisschen mehr Abstand zu schaffen.

00:01:33: Aber und mit unserem strikten Zweig Konzept geht das ja jetzt alles noch wir hoffen auch dass du noch ein bisschen länger geht jedenfalls schön dass Sie dass ihr da seid.

00:01:44: Ja schön herzlich Willkommen auch von mir schön dass wieder ein paar vom letzten Mal dabei sind ein paar neue dazu gekommen sind unser Thema des Abends was ist Familie.

00:01:54: Ein Thema mit erhöhter Geschädigte und Stereotypen.

00:02:00: Möglichkeiten ein Thema für 1. Weihnachtsfeiertage.

00:02:04: Und Lampedusa Romane aber eben auch ein Thema für die Breite der Gesellschaft FAZ Artikel die sich mit dem planen.

00:02:12: Zustandekommen und vor allem scheitern von Familien beschäftigen werden überdurchschnittlich viel gelesen habe ich mich heute noch mal im Archiv erkundigt

00:02:20: ein Mensch der keine Zeit mit seiner Familie verbringt ist kein richtiger Mensch heißt es im Paten vielleicht den signifikantesten Familienepos unserer Zeit und

00:02:31: die Familie ist deswegen im ja auch der Ort wo der Spaß aufhört und der Ernst des Zusammenlebens beginnt.

00:02:38: Gütertrennung kranke Kinder um 3:30 Uhr und gemeinsame Zahnpasta,

00:02:43: Tuben deshalb ist die Familie auch ein Thema das starke Gefühle auslöst eigene Erinnerungen und erwartete Reaktion

00:02:50: bei uns hier in den ersten 45 Minuten aber dann hoffentlich auch bei euch und bei Ihnen danach darauf hoffen wir sehr,

00:02:57: wir wollen die Frage was ist von mir aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten und haben uns deswegen eine Gesprächspartnerin eingeladen die die verschiedenen.

00:03:05: Die politischen die gesellschaftlichen und auch lebensweltlichen.

00:03:08: Schattierungen dieses Themas hervorragend funkeln vertritt ich freue mich sehr Mona dass du heute hier bist bei uns vielen Dank für die Einladung.

00:03:17: Ich darf ein paar ganz kurz genau in unserem Hauptstadt Quartieren mit dem.

00:03:25: Auto vorgefahren ganz toll du bist so schnell rennen Drehbuchautoren und Journalisten ist 1981 geboren also zählt noch knapp zu der Kategorie junge können im Moment hier bewegt war wäre müssten wir schon verhandeln.

00:03:38: Also du bist geboren und zwar in Ostberlin in Pankow aufgewachsen dann systemkritischer Vater flieht im Frühjahr 88 noch aus der DDR und lässt deine.

00:03:47: Mutter alleinerziehend

00:03:49: zurück du bist doch in einem klassischen DDR Altbau aufgewachsen ein Ofen im Kinderzimmer hat eine Dusche in der Speisekammer hast du mal gesagt väterlicherseits bist du die Enkelin von und retirees Leder der ersten Tochter des berühmten DDR Schriftsteller Stefan Herrn Berlin,

00:04:03: und seiner Frau geliert die auch Jüdin war und das hat 41 in Frankreich umgekommen ist du gehörst zur ersten Generation von Ostberlin an,

00:04:12: die nach der Wende jugendlich waren könnte man sagen zeichnet sich also durch eine besondere Zeitgenossenschaft aus jedenfalls in meinem Perspektive gerade noch gestreift von seinem epochalen Umbruchs

00:04:23: Gefühl hast denn 2010 und 2012 bis 14 Uhr Philosophie und Geschichte an der HU hier in Berlin studiert und macht aktuell.

00:04:30: Zwischen all dem anderen was du auch noch machst deinen Master in Philosophie

00:04:36: ja jedenfalls hin und wieder in studenzen Masterstudentin an der Humboldt-Uni aber vor allem ist eben auch Schriftstellerin und das ist eben wirklich eindrucksvoll du hast 2014 als nach Israel gegangen bist während des Gaza Krieges der wären wir sicher gleich noch drüber reden dann

00:04:51: ersten Roman Debütroman winternähe angeschrieben und 2015 dann Illusion Song Preis bekommen ich glaube der Laudator sitzt dort das ist ganz besonders schön dass du dann

00:05:03: indischen Pass bekommst du noch einen zweiten Buch an zweiten Roman geschrieben hast der dieses Jahr erschienen ist wie du und ich und heute bist du.

00:05:12: Alleinerziehende Mutter hier in berlin.de zwischen Berlin und das so dramatisch sagt genau und das ist die Überleitung zur ersten Frage an dich haben Helene beginn fand es interessant du hast mal,

00:05:25: schrieben oder beschrieben dass du als alleinerziehende Mutter dass das eigentlich alles relativ entspannt laufen würde und dass du dich sehr gut organisieren

00:05:34: würdest dass es fast durch die Tochter so habe ich dich verstanden dein Leben besser strukturiert er geworden ist als zuvor aber du musst uns nicht zu viel über deine Tochter erzählen sondern ich würde dich mal generell Fragen fange bei dem Thema was ist Familie mal,

00:05:48: bei deiner ja wirklich interessanten Familiengeschichte an wenn dich jemand fragen würde was ist deine Familie was würdest du dann.

00:05:56: Antworten was ist meine Familie also ich glaube ich würde Antworten dass meine Familie.

00:06:06: Also meine Kernfamilie erstmal ich und meine Tochter sind und dann würde ich sagen das zu meinem.

00:06:15: Weiteren Familie vor allem wirklich meine Freunde gehören und dann außerdem noch ein großer Teil meiner Familie die in in Tel Aviv leb'.

00:06:27: So das ist schon eine sehr sozusagen so selbst konstruierte Form von Familienbegriff.

00:06:37: Ja und was macht deine Familie aus für dich.

00:06:44: Nähe Ähnlichkeit.

00:06:50: Verständnis Freude Vertrauen Rheydt.

00:06:58: Streit ja,

00:07:01: ja ich weiß habe also alles wirklich also alles was mit Streit zu tun habe ich also,

00:07:10: bisschen,

00:07:11: hast du weg geschoben habe ich so ein bisschen ausgesondert interessant war in vielen Familien ist es ja so dass diejenigen die einem am nächsten stehen mit denen ist man am am kritischsten und mit dem gibt es auch am meisten Streit.

00:07:24: So geschafft.

00:07:27: Das zu machen also ich finde ja also es gibt ja irgendwie so destruktiven Streit und für den bin ich auch immer zu haben

00:07:36: wird wird das so oder irgendjemand meine essays gelesen also also ich bin für disruptiven Streit wirklich zu haben

00:07:45: wofür ich als nächste zu haben bin ist quasi so so streite irgendwie so ich weiß auch nicht so sehr so ein bisschen ins Leere läuft und wenn das dann passiert dann bin ich schon auch sehr rigoros.

00:08:00: Mit den Arm mit dem anderen der da sozusagen so Leerlauf Streit mit mir machen möchte also was heißt ins Leere laufen heißt es.

00:08:10: Dass man das ist eigentlich man streitet gar nicht über eine Sache sondern dahinter steht irgendwie ein ganz anderer Konflikt oder was würde ja also ich glaube ich meine mit nächste destruktiven Streit es ist schon wichtig dass zwei Menschen in der Lage sind die

00:08:24: die Perspektive des anderen zu sehen wenn das nicht mehr möglich ist dann sozusagen.

00:08:32: Dann kann man ja nicht weiter aber meinst du wirklich destruktiv oder meinst du weil destruktiv ist ja zerstörerisch.

00:08:40: Also habe ich bin erst Rucksack,

00:08:48: ja okay gut ja bestimmt,

00:08:54: freut wahrscheinlich bin ich nur für dich genauer im Publikum weil wenn es alles kaputt geht dann ist nah.

00:09:05: Das war wahrscheinlich tiefer und unbewusste als ich es wahrhaben will was ich da gesagt habe erfahren.

00:09:14: Wenn du aber jetzt jemanden triffst fremd der auf mich zukommen und sagst woher kommst du was erzählst du denn über deine Familie also sozusagen was

00:09:23: ich würde immer sagen ich komme sozusagen ein Teil meiner Familie ist eine deutsch-jüdische Familie ein Teil meiner Familie ist einer deutschen nichtjüdische Familie das heißt ich komme

00:09:34: also ich bin Ende also in diesem Spannungsfeld aufgewachsen.

00:09:40: Juden und aber auch gleichzeitig Nichtjuden zu sein und gleichzeitig natürlich.

00:09:48: In der DDR aufgewachsen zu sein ich glaube das ist auch nicht ganz unwichtig natürlich.

00:09:55: Das würde ich glaube ich sagen dass ich aus so einer aus einer Familienkonstellationen comedy die

00:10:03: also im politischen Sinne geschichtsträchtig ist jetzt nicht im biographischen

00:10:08: na so sondern also auch geographischen aber ich meine es wirklich auf einer eher geschichtlichen Ebene also a deutsch-jüdische Geschichte und aber auch eine deutsch-deutsche Geschichte

00:10:19: wie würdest du denn das wortprägung für dich verstehen also was sind die prägenden.

00:10:24: Guten Kräfte gewesen war das diese kurze Zeit die du in der DDR noch aufgewachsen bist inwieweit hat die dich geprägt würdest du heute sagen oder ist das jüdisch-deutsche dann doch die stärkere prägen für dich

00:10:35: nee ich würde schon sagen dass auch die DDR-Geschichte mich stark geprägt hat ich glaube wichtig ist zu verstehen ich war als die Mauer gefallen ist 89.

00:10:45: 8 Jahre alt oder würde man jetzt erstmal sagen ja Gott das ist ja eigentlich noch ganz klein ich glaube zwei Sachen sind an der Scheide wichtig zu verstehen zum einen.

00:10:54: War der Mauerfall für mich für prägender als vielleicht für andere Leute weil er.

00:11:00: Verknüpfe mit meiner Beziehung zu meinem Vater ja also mein Vater ist sozusagen anderthalb Jahre vor dem Mauerfall abgehauen und das heißt.

00:11:08: Also da gibt es sozusagen diesen Verlust und und dann tauchte er so wieder auf her also das heißt.

00:11:17: Es gab eine emotionale Verbindung zu diesem zu diesem Mauerfall den hätte vielleicht jemand der.

00:11:24: Der sozusagen diese biographische Komponente hat vielleicht gar nicht so gehabt

00:11:29: ja das wäre dann nur ein politisches Ereignis gewesen oder so wir sind frei das zweite ist was glaube ich ganz viele Leute nicht verstehen ist dass er mit dem Mauerfall nicht die DDR endete der so mein mein Leben.

00:11:42: Ging ja noch sehr DDR ich weiter also ich glaube ich war 14 Jahre alt als wir das erstmal an Festnetztelefon und sowas hatten wir hatten ein Jahr lang keinen richtigen Unterricht weil sozusagen es kein.

00:11:57: Kein Stundenplan mehr von der DDR,

00:12:00: geben durfte aber es auch noch keinen anderen gab wir haben Herzblatt gespielt im Unterricht.

00:12:10: Und noch irgendwie so eine westdeutsche sendung zu dieser Zeit also es war schon also DDR ging länger als im offiziellen Sinne.

00:12:20: Und das hat natürlich geprägt klar aber auf trotzdem und dann nach dem Mauerfall würde ich sagen hat vielleicht die deutsch-jüdische Komponente noch mal eine stärkere.

00:12:30: Einen starken Einfluss oder gehabt möchten wir noch mal bei der Frage was ist Familie in der DDR ja.

00:12:38: Da gibt es ja Berichte von Kindern die heute Erwachsene sind die manche erzählen

00:12:45: meine Eltern haben mir nie die Wahrheit gesagt weil sie mir nicht zugetraut haben zu lügen wenn man das Haus verlässt und dann gibt es die anderen liegen die erzählen meine Eltern haben mir immer.

00:12:58: Also haben ja mal gesagt wie es ist und dann haben sie mir aber auch noch mitgegeben was ich erzählen muss wenn ich in der Schule bin wenn ich erfreuen de treffe.

00:13:05: Misstrauen was man lernt wenn man schon sehr klein ist wie war das bei dir war die Familie so ein Rückzugsort wo man.

00:13:15: Ich auch irgendwie ein Stück weit abschotten konnte vielleicht vor der.

00:13:20: Übergriffigkeit des Systems oder wie hast du das erlebt das kann ich jetzt so gar nicht.

00:13:29: Beantworten also für das war da dafür bin ich dann glaube ich zu klein gewesen

00:13:35: also ich erinnere mich natürlich an die Telefonate die ich irgendwie meinem Vater geführt habe auch an

00:13:41: in dieser Zeit als er dann schon im Westen war und wo immer klar war dass man also immer wenn es dann dieses Knacken und sogar paar Kleid ist hört er jemand mit also das war schon klar irgendjemand heute damit

00:13:54: und deswegen soll man da irgendwie nicht so viel sagen Jahre später

00:13:58: erinnere ich mich saßen wir mal zusammen am Küchentisch und der hatte seiner Stasi-Akte endlich irgendwie geholt.

00:14:08: Und so wie ich mich erinnere hieß glaube ich sogar sein sein Codename Israel oder sowas zu ganz peinlich und

00:14:16: und da waren dann auch Briefe abgefangen sozusagen von mir also der lagen abgefangene Briefe die ich inanin geschrieben habe.

00:14:25: Aber was jetzt die Familie ob die Familien Rückzugsort und haben in der DDR für mich war also das kann ich überhaupt nichts das da habe ich kann ich nicht drauf.

00:14:36: Kann ich nicht zu sagen nee.

00:14:38: Würdest du denn sagen davon handelt ja ein bisschen auch den zweiten Roman die Frage der Traumata oder der Erlebnisse die in früherer Zeit informieren stattgefunden haben dass die sich wiederholen,

00:14:51: oder lass es in irgendeiner Weise Verbindung gibt also jetzt die Trennung.

00:14:55: Oder dass der Verlust des Vaters in früheren frühen Kindheit ist ein Trauma was ich bei.

00:15:02: Dein deiner Familie ist wiederholt könnte man sagen ja also in dem zweiten Roman in dem es um transgenerationale Weitergabe von Trauma geht da geht es aber mir schon eher nicht

00:15:14: um Apps also da geht's mir ja um Epigenetik da geht's mir jetzt nicht um Traumatisierung den klassischen Wiederholungsfragen aus der Psychoanalyse und so wo man also gar nicht anders kann als immer wieder dasselbe zu tun weil man es so erlebt hat sondern da geht's dann wirklich um

00:15:29: um genetische Veränderungen also das heißt in der Epigenetik was er denn Wissenschaft ist dies noch gar nicht so lange gibt.

00:15:37: Wird halt nachgeforscht das schwere Traumatisierung und damit meine ich jetzt nicht ich falle vom Pferd oder mir wird irgendwie meine Barbie geklaut oder so sondern also wirklich fluchterfahrung an und

00:15:52: und schwere Gewalt Erfahrung und so dass die sich sozusagen genetisch.

00:15:59: Dass die genetisch das gehen gehen gut sozusagen das Erbgut verändern und dadurch an Folge Generationen weitergegeben werden.

00:16:09: Wenn es jetzt um um sowas geht wie mein mein Papa hat mich verlassen meine Tochter und ich trenne mich von dem Vater.

00:16:21: I don't know was so also das ist irgendwie.

00:16:25: Ich weiß auch nicht also für mich ist es immer glaube ich die große Frage.

00:16:32: Wie viel ist man sozusagen man selbst ne also ich glaube absolut an sowas wie einen freien Willen und und und Autonomie und Entscheidung mein eigenes Leben zu führen gleichzeitig bin ich aber natürlich Produkt meiner,

00:16:46: eigenen Biographie und einer außerdem noch über geordneten Geschichte und das spielt halt alles zusammen.

00:16:57: Wie wichtig ist denn überhaupt die Kenntnis der eigenen Familiengeschichte also der

00:17:02: Biografie nicht nur seine eigene Theorie sondern der der Familie ich habe das Gefühl dass Du jemand bist die das eigentlich immer stark einfordert auch von der deutschen Mehrheitsgesellschaft eigentlich fordert das diese Auseinandersetzung mit

00:17:15: der Familiengeschichte auch über den Tod seinen Eltern hinaus wichtig ist warum warum glaubst du das ist nicht lustig weil ich hatte war wirklich gerade vor zwei Stunden in so einer in so einer anderen Konferenz und Ab der zusammen mit Shelly Kupferberg

00:17:30: gesprochen

00:17:32: und es ist natürlich so dass wenn man in einer einer jüdischen Familie aufgewachsen ist und es spielt keine Rolle ob es nur ein Teil oder so war sozusagen.

00:17:44: Ist man automatisch also man weiß automatisch alles über sozusagen seiner seine Familie und damit meine ich nicht

00:17:53: die Eltern sondern die Großeltern und die Urgroßeltern und wo die alle her kam und warum die wo und wo gelandet sind und wie sie umgekommen sind und ich glaube man muss halt verstehen.

00:18:05: Da wo ich heute bin der der ich bin warum mein Leben so ist wie mein Leben heute ist hat.

00:18:13: Also die Schuhe hat sozusagen dieses Leben was ich heute führe ja auch beeinflusst und und zwar.

00:18:23: Auf ja auf dramatische Art und Weise ist mein ich jetzt gar nicht so schwer oder so aber.

00:18:30: Ich glaube es ist wichtig zu verstehen dass für so gut wie alle europäischen Juden die.

00:18:37: Die nach der Schur geboren sind die schon selbstverständlich ihre eigene Biografie zutiefst beeinflusst hat und.

00:18:46: Auf nichtjüdischer Seite gibt es sozusagen nicht diesen großen Bruch.

00:18:52: In der eigenen Biografie ja ok da ist es vielleicht irgendeinen Uropa hat ein Bein verloren und Russland und war in Kriegsgefangenschaft

00:19:00: auch nicht nice so keine Frage

00:19:02: aber das ist schon auch noch mal ein bisschen was anderes als als die Hälfte der Familie zu verlieren alle Besitztümer und irgendwie über Jahre versteckt worden zu sein Herrn und ich glaube

00:19:16: das Problem ist sozusagen dass diese fehlende Auseinandersetzung auf nichtjüdischer Seite mit der eigenen Familiengeschichte

00:19:25: glaube ich oftmals dazu führt dass es so ein.

00:19:31: Fehlenden Zugang gibt zu einem Verständnis dafür dass wir geschichtliche Wesen sind das heißt dass wir.

00:19:41: Nicht einfach so auf diese Welt geworfen wurden ohne irgendeinen Hintergrund und,

00:19:46: ohne irgendetwas was davor war und dass dieses Verständnis dafür dass ich das Geschichte nicht abgeschlossen ist wie weiß ich nicht also so wie im Benjamin schon Sinn einer sondern dass sie sozusagen auch ein Teil von der Gegenwart es und,

00:20:00: gleichzeitig sozusagen auch in die Zukunft führt dieses Verständnis gewinnt man insbesondere wenn man ein wenn man sich selbst als Kontinuität

00:20:10: begreift und was folgt jetzt aber daraus noch mal für sozusagen bereits Forderungen wenn man so will für die deutsche Gesellschaft die nichtjüdische Gesellschaft also ich die Mayas im Interview mit dir da sagst du,

00:20:20: Israel müssen alle Kinder einen Stammbaum ihrer Familie anfertigen damit meine ich keinen genetisch da man so einen historischen Deutschland kennt man die Widerstandskämpfer Vergangenheit seiner Vorfahren nicht es wäre für eine gesunde Aufarbeitung Wichtiges private Polish zu machen,

00:20:32: dass man nachfragt was die Urgroßeltern gemacht haben.

00:20:35: Was du zu sagen woher kommt die sofort und was was versprichst du dir davon also geht dir jetzt ja gerade nicht das was man normalerweise die Deutschen sollen sich mit der Schoah Geschichte auseinandersetzen.

00:20:47: Und ich habe ja vor Jahren also 2018 war das habe ich den Thementag kuratiert am Berliner Ensemble in Berlin und habe z.b. auch einen Workshop gemacht zur zur Titelgeschichte und.

00:21:03: Sozusagen Monate vorher schon aufgefordert Personen dass sie ihre dass sie z.b. im Bundesarchiv anrufen oder im wehrmachtsarchiv um die Akten sozusagen ihrem.

00:21:16: Groß oder Urgroßeltern zu bekommen und dabei geht's jetzt gar nicht darum irgendwie so dieses dein Opa war SS oder so sondern ich glaube das ist schon extrem.

00:21:29: Geschickt geschickt verbinden also soll eine Verbindung zur Geschichte hergestellt werden und zwar zu einer,

00:21:36: Weltgeschichte also wir sind Teil einer Weltgeschichte ja und und

00:21:43: wenn diese Bier wenn dieser biographische Bruch existiert und ich eigentlich nichts weiß was dort passiert ist dann kann ich mich so

00:21:51: glaube ich sozusagen nicht als Teil einer Weltgeschichte verstehen und begreifen und ich glaube das ist

00:21:59: gesund wäre wenn man wenn man in diese in diese Biografie diese eigene Biografie auf Täter Seite forscht das würde z.b. auch verhindern dass so abstruse

00:22:12: Statistiken wie also im letzten Jahr entstanden sind entstehen würden nämlich das

00:22:17: 80% glauben dass ihre Urgroßeltern oder Großeltern nichts von der Judenverfolgung gewusst haben oder das weiß ich nicht glaub schon fast 30% oder was

00:22:27: dachten ihre ihre große Urgroßeltern haben Juden versteckt oder waren Widerstandskämpfer und wir reden ja aber,

00:22:34: bei realistischen also bei echten zahlen also den realistischen Ergebnissen geht's hier um 0,1% ja und das sind sozusagen narrativer die natürlich eng verknüpft sind mit dem Unwissen der eigenen Familien biografie,

00:22:49: ich muss mal einhaken weil vielleicht mal jedenfalls mir erklären musst und vielleicht fragt sich auf der anderen anderes dem Publikum das.

00:22:56: Dieses dieses Thema Retraumatisierung Epigenetik.

00:23:01: Wie wie ist das für dich oder ich weiß es schlicht nicht vielleicht auf wie wie ist es ist das.

00:23:09: Ist das wird das sozusagen unbewusst weitergegeben von Generation zu Generation also sind das spiegeln sich Traumatisierung die.

00:23:17: Meine Vorfahren vor 200 Jahren erlebt haben.

00:23:21: In der Art und Weise wie man seine Kinder erzieht wie man in der Familie spricht wird das irgendwie weiter transportiert und führt deswegen dazu dass man das irgendwie mit sich trägt ja so dieser berühmte Rucksack.

00:23:32: Mit dem Mann aus leer ist die Welt kommt oder ist das wirklich weil dieser Begriff Epigenetik,

00:23:36: klingt ja so als sei das wirklich irgendwie auch was genetisches ja genau es geht um was genetisches es ist wirklich was

00:23:43: es ist die Veränderung des Erbguts ist das ist das wissenschaftlich erwiesen also es gibt ganz viele Forschung dazu es gibt z.b. ein

00:23:51: ein Test die man mit mit Kaninchen gemacht hat und zwar hat man Kaninchen Kirschblüten zum Essen gegeben und hat die dann.

00:24:02: Während des Kirschblüten Essens quasi mit zu Elektroschocks malträtiert und dann haben dann schon die Kinder diese.

00:24:12: Malträtierten Kaninchen beim Anblick der Kirschblüten sind die so weg gehoppelt und sowas ja

00:24:18: und er und es geht wirklich es geht nicht um 1 um soziale Prägung es geht um genetische Veranlagung.

00:24:27: Und ist es unstrittig oder ist das Art von ist das jetzt deine Meinung und das ist jetzt ich meine es gibt sozusagen die Wissenschaft der Epigenetik zu ich bin keine Epigenetik Arryn.

00:24:41: Surprise meine Ärztin hier vielleicht gibt es hier Biologen die zu Epigenetik forschen also deswegen

00:24:50: kann ich jetzt sozusagen in diesen in diese in diese Wissenschaft als solche nicht als Experten aber du hältst es für plausibel ich halte das für ziemlich plausibel ja.

00:25:02: Wann ist leicht mal über deine jüdische Geschichte sprechen oder über deine jüdische Familie.

00:25:08: Gib ein Zitat von dir das heißt ich bin Jüdin und keine deutsche jüdischen Glaubens ja

00:25:15: was ist für dich der Unterschied ach so ja aber das ist sozusagen auch das ist interessant auf das habe ich sozusagen im Musik gerade vor zwei Stunden diskutieren

00:25:26: es gibt ganz auf diesen also ganz oft werden Juden und Jüdinnen und das passiert wirklich meistens in Deutschland als Menschen jüdischen Glaubens bezeichnet.

00:25:38: Das liegt vor allem daran dass nicht jüdische Personen

00:25:42: dich nicht trauen das Wort Jude oder Jüdin zu sagen weil sie glauben das sei ein das irgendwie sein Schimpfwort oder man dürfte das nicht wirklich sagen also es gibt wieso Namen.

00:25:55: Was nicht wir können ja alle mal gemeinsam Jude sagen und dann gucken alle mal wie sie sich dabei fühlen und da kommen komische Gefühle auf jeden Fall und

00:26:05: und das zweite ist sozusagen die Vorstellung dass das Judentum nur Religion ist.

00:26:12: Ja und auch das ist sozusagen nicht so ganz richtig denn.

00:26:18: Judentum ist eben mehr als Religion es ist einer 5782 Jahre alte Kultur so und

00:26:27: und auch da kommt dann immer diese Schwierigkeiten die ich total verstehe ja aber hat nicht erst Hitler daraus eine Rasse gemacht und dann sage ich aber es ist ja auch keine Rasse man kann das vielleicht irgendwie eher als sozusagen,

00:26:40: gib mir oder als also ne also es ist der kommt ganz viele.

00:26:47: Ganz viele Dinge zusammen und deswegen habe ich das so versucht zu erklären und Juden und Jüdinnen ganz oft versuchen da sozusagen zu erklären dass es über ein Religionen hinausgeht und ich bin jetzt z.b. ja nicht

00:27:00: religiös und ganz viele Juden in dieser Welt sind nicht religiös in ISO gerade in Israel leben unglaublich viele.

00:27:10: Säkulare ich habe gelesen dass du viele.

00:27:15: Bräuche oder auch Gebete oder so erst im letzte etwas höheren Alter gelernt hast ich komme auch aus der DDR.

00:27:24: Welche Rolle spielt das jetzt in deinem Leben,

00:27:28: also jetzt spielt es einer irgendwie also es ist ja auch für mich ist das nie ist das überhaupt nicht ab

00:27:36: geschlossen dieser Prozess was bedeutet sozusagen für mich eigentlich die Identität.

00:27:42: Ich blieb sozusagen klassisch die Tradition ich feiere die hohen Feiertage mit meinen Freunden also meiner Familie

00:27:53: und und ich sage mal so wenn mir so ein.

00:27:59: Wenn wir einen Crash nicht antwortet dann werde ich auch schon mal zu waschen aber bei der Frage.

00:28:07: Und sagen dann sagst das Jüdischsein ist für dich ein Prozess und da gibt es unterschiedliche Verläufe vielleicht aber jetzt ganz spezifisch.

00:28:15: Warst in den letzten Monaten ja auch im Zentrum einer Debatte das können wir vielleicht jetzt kurz streifen bei der du selbst teilgenommen hast die um die Frage ging und nach wie vor geht

00:28:27: was bedeutet eigentlich die Familie für die Definition jüdisch,

00:28:31: also du hast schon gesagt vaterjuden bist du selbst hast das auch immer offen gelegt dann gab es die Debatte um den Polizisten max schollek dir das eben nicht

00:28:41: in der Form getan hat da hast du auch unter einer bei uns einen großen Artikel geschrieben wo du eben

00:28:46: so wie ich es jedenfalls empfunden hast habe nicht in unser Weise nur diffamierend so zeigen

00:28:52: gegen ihn geschrieben seine Maisstärke ist das mit der Batterie der führen müssen was bedeutet,

00:28:57: diese sehr altmodische jetzt sage ich mal so traditionelle Vorstellung davon das jüdisch nur ist wer eine jüdische Mutter hat,

00:29:04: nimm für die Zukunft eigentlich weil es so und so viele

00:29:08: Familien Zusammenhänge gibt die genauso sind wie du jetzt wo du es eben nicht die Mutter jüdisch ist an der Vater sind die

00:29:14: zurzeit nicht Juden 2. Klasse ja nein das ist jetzt in die Batterie geöffnet ist habe ich das Gefühl

00:29:20: und in Amerika und in liberalen jüdischen Kreisen schon eine ganz andere Tragweite hat für uns doch vielleicht noch mal ganz kurz da ein und erkläre was das eigentlich bedeutet diese identitäts Fixierung

00:29:30: auf den Vater ich finde eigentlich lustig weil du altmodisch gesagt hast wenn wir es noch mit man müsste sagen lass uns lass uns noch altmodische sein dann wären wir nämlich wieder beim Vater.

00:29:40: Das hat damit zu tun also im Judentum.

00:29:46: Aktuell im aktuellen Judentum also im rabbinischen Judentum was ist sozusagen seit ungefähr 2000 Jahren gibt.

00:29:56: Da bestimmt jüdische Identität ich Identität durch die Mutter bestimmt das heißt Jude ist eine jüdische Mutter hat.

00:30:03: So davor wir haben gerade von mir gelernt und das Judentum existiert seit.

00:30:10: 5782 ja also 3000 Jahre noch Länge 3700 Jahre lang wurde die jüdische Identität über den Vater weitergegeben.

00:30:23: Dass sie dann plötzlich sozusagen durch die Mutter weitergegeben wurde hatte äußere Gründe und zwar.

00:30:31: Wurde der zweite Tempel durch die Römer zerstört die Frauen wurden Schwarzglas und vergewaltigt und keiner wusste mehr wer ist jetzt der Vater also musst du um das jüdische Volk das heißt die Kultur die Tradition.

00:30:44: Das Volk als solches um das zu retten Muster einer ein uraltes Gesetz geändert werden und zwar aufgrund von Verfolgung

00:30:53: und er und dann wurde sozusagen das Gesetz geändert zur Motor und.

00:31:01: Auch das ist etwas was ja.

00:31:05: Wenn es um die Definition von außen geht keiner Relation Relevanz hatte als z.b.

00:31:13: Die Nürnberger Gesetze entworfen wurden ja da ging es jetzt nicht darum zu bestimmen also da weil ich wurde wäre sozusagen,

00:31:23: unter die unter die Regeln der Nürnberger Gesetze gefallen ist und wurde verfolgt.

00:31:28: Und auch diese Nürnberger Gesetze haben eine Kontinuität nämlich im israelischen.

00:31:35: Love return das heißt israelischer Staatsbürger kann werden wer einen jüdischen Großvater hat

00:31:42: das heißt das ist alles gar nicht so einfach es gibt religiöse Gesetze die basieren heutzutage auf der Halle h trotzdem ist es natürlich so dass im Judentum

00:31:53: nicht nur die Orthodoxie herrscht in Israel schon aber.

00:31:58: Die Hälfte aller Juden lebt außerhalb von Israel also in der Diaspora und es gibt eben mittlerweile sie Beratung progressive.

00:32:06: Judentum unter werden sozusagen Kinder von jüdischen Vatern inkludiert aber das ist einer eine große eine komplizierte Debatte die schon auch jetzt schon viele Jahre gibt.

00:32:20: Und die weitergeführt würden werden muss und und gerade hier haben wir in Deutschland eine orthodoxe rabbinerkonferenz und eine.

00:32:33: Allgemeine rabbinerkonferenz und und auch dort.

00:32:37: Werden andere Entscheidung getroffen aber für dich vorstellbar dass in der Zukunft vielleicht nicht in deiner Lebenszeit aber darüberhinaus irgendwann mal sozusagen das Kriterium Familie keine Rolle mehr spielt für das Jüdischsein also kann man sich vorstellt man irgendwann.

00:32:52: Missionsring konvertieren kann man ja immer aber man muss halt verstehen dass das Judentum keine messianische Religion ist,

00:32:59: so also war nie konzipiert als messianische Religion aber trotzdem kann ja selbstverständlich Simon

00:33:04: du kannst immer noch Jude werden ist wirklich kein Problem du musst jetzt einfach dann drei Jahre.

00:33:13: Lernen Fasten anfassen musst du mal auf die Uhr aber du musst dann in die Lehre gehen so also

00:33:21: das ist ja das ist ja dass du das gab es ja schon immer dass man konvertieren kann

00:33:25: aber du willst eben keine grundsätzlich andere Definition des Jüdischsein sozusagen etablieren nicht wir gar nicht etablieren ich bin ja auch nicht Jesus oder so ich habe gar keinen Anspruch darauf irgendwas wenn ich einmal habe ich auch nicht so eine

00:33:41: habe ich nicht so eine Hybris ehrlich gesagt laufen also ich glaube es wäre wichtig es wäre wichtig es wäre wichtig wenn sozusagen,

00:33:51: beide Definitionen die halachische sowie sozusagen die Pre halachische.

00:33:58: Definition also wenn es deine Inklusion Gerber aber fühlt es nicht gerade in Israel zu diesem Problem das,

00:34:07: e

00:34:08: Nicht halachische Newton ich hoffe ich sage es jetzt richtig nicht anerkannt werden und z.b. nicht heiraten können weil es keine Zivilehe gibt und deshalb.

00:34:18: Sozusagen der Rabbiner sagt für mich bist du niemand den ich trauen kann und der Prozentsatz von nicht halachische Newton ist ja.

00:34:26: Latif groß oder das heißt jetzt eine halbe Million auf 7000000 schon relativ hoch aber ist wir haben es ja mit dem relevanten praktischen Problem in Israel zu tun oder aber ich bin eben auch nicht,

00:34:39: die Premierministerin und Muster.

00:34:42: Glücklicherweise nicht lösen für diesen scheint aber das die müssen das mal angehen es wird ja auch also es gibt z.b. so Programme also.

00:34:51: Man es weiß nicht ob das jeder weiß aber in Israel gehen Männer und Frauen zur Armee Männer 3 Jahre Frauen anderthalb und es gibt sozusagen Programme.

00:35:01: Es gibt Programme wo dann schon so wo man sozusagen in während der Armee konvertieren kann und dann ist das Problem gelöst.

00:35:12: Guten Tag mir das Thema kurz nur Austin-Healey jüdisch und Familie gestreift und komm jetzt vielleicht im bevor wir dann öffnen,

00:35:21: noch mal etwas zu einem Jahr lebensweltlich habe ich am Anfang gesagt also den Veränderung oder deiner Wahrnehmung der Veränderung des Familien Begriffs grundsätzlich du hast glaube ich ein

00:35:31: Kinderbuch geschrieben dass es nicht mehr gibt es wegen den Reifen wenn ich darauf hin man kann sich mehr kaufen Selbstverlag aber da hast du sozusagen über alle möglichen Familienkonstellation jenseits von Mutter Vater,

00:35:42: was ist sozusagen deine Haltung ist das Potential unendlich dieser Begriff Familie los lösbar von allem

00:35:50: ja ich glaube der ist potentiell unendlich und Luis lösbar und basiert sozusagen also so war es in dem Kinderbuch basiert auf nichts anderem als als dem Gefühl von Liebe,

00:36:01: Liebe.

00:36:02: Okay also Elena hat folgende es gibt jetzt auch Bestimmung im neuen Koalitionsvertrag WGs anzuerkennen als Familien also jedenfalls gibt's hier im Plan die sogenannte Verantwortungsgemeinschaft kein Bock drauf,

00:36:16: genau also jeden foot in ciel auch eine WG auf dem plan jedenfalls wollen das Grüne und FDP und die SPD sperrt sich wohl nicht so hört man Verantwortungsgemeinschaft and.

00:36:26: Ja anzuerkennen also es ist ein bisschen Wert kennt in Frankreich dieses Modell von pax also Paare die nicht verheiratet sind und das ist aber,

00:36:34: auszuweiten also die haben halt im Kopf die Idee zwei ältere Menschen leben zusammen.

00:36:40: Und wollen füreinander sorgen ohne dass sie Liebespaar sind und derzeit ist es eben so dass man für den anderen noch nicht mal ein Rezept beim Arzt abholen kann weil SERC Schweigepflicht gibt also das ein bisschen auszuweiten zu fassen und das ist natürlich

00:36:52: die Idee existierende Lebensentwürfe.

00:36:57: Dafür auch einen rechtlichen Rahmen zubereiten und das würde eben.

00:37:03: Das zu vielen also Decke ist das letzte Wort noch nicht gesprochen sie wie viele Menschen da theoretisch also ich weiß nicht was 23000 Follower habe ich gesehen ich weiß nicht ob da mehr noch mehr Entschuldigung okay dann ist das nicht der aktuelle Stand.

00:37:17: Aber da gibt's wahrscheinlich irgendwo eine Grenze dessen was was möglich ist so ab ich mit den allen Familien sein.

00:37:26: Also das ist mal so die Frage was der potentiell unendlich hat denn unendlich Konstellation sind potentiell unendlich

00:37:34: ja aber nicht die Menge das hat der Verantwortungsgemeinschaft nichts zu tun aber was sind denn diese diese Follower die du auf den diversen Kanälen hast für dich ist das einfach ein Resonanzraum.

00:37:46: Dass die für mich sind ja also sind nicht meine Familie also die sind.

00:37:56: Die sind schon also wir sind Gesprächspartner die sind kurz.

00:38:05: Die sind wahrscheinlich also mit Familie haben die für mich nichts zu tun.

00:38:12: Und deine politische Familie meine politische Familie wiedische Familie.

00:38:18: Ob ich mich politisch irgendwie wenn ich jetzt gleich sage dass ich das erste Mal in meinem Leben 2017 gewählt habe.

00:38:26: Dann ist das glaube ich Antwort genug ist aber in einem ja See diskutierten

00:38:34: Zeit essay geschrieben Heimat aber ich habe das lauteste politischen Heimatverlust der politischen habe das jetzt sozusagen bisschen interessant

00:38:46: weil wir Heimat und Familie durchaus zusammen.

00:38:56: Kommt drauf an für wen ne wieso ist immer also da ging es eher sozusagen darum dass ich mich glaube ich fahren.

00:39:06: Und er doch langen Zeitraum meines Leben ist in einem eher progressiv liberal linken Spektrum verortet habe,

00:39:16: und das seit vielen Jahren also seit einigen Jahren nicht mehr kann und zwar nicht nur wegen meiner jüdischen Identität sondern auch ehrlich gesagt.

00:39:27: Wie ich das so als Frauen Muttergesellschaft also auch aus sozusagen feministischen Gründen kann ich mich da nicht mehr Vororten.

00:39:37: Warum kriegt jetzt dann schon wieder kein Bock mehr

00:39:45: Warum Empfehlung für Mini wissen ich habe einfach ich sie mich einfach in dieser Welt nicht als

00:39:57: ich sehe mich einfach nicht als Opfer des Patriarchats und damit bin ich raus aus dem Film game.

00:40:06: Aus der Moral ist das war's aber siehst du dich in sozusagen.

00:40:16: Feministischen Diskursen ansässig und nicht mehr mit den neuen Moral linken oder oder,

00:40:22: gender in da bin ich auch nicht zu Hause also also ich

00:40:27: nicht nur als Jüdin kann ich da nicht sagen ob es dieser Anti zionistischen sondern ich kann ja auch nicht als Frau und Mutter sein weil ich sozusagen ich habe einfach keinen

00:40:39: glaube einfach an Freiheit.

00:40:42: Und das Wort Mutter in welchem Zusammenhang würdest du sie sehen weil du sagst erst was er eben gesagt er aus der DDR und wir haben halt einfach nicht so,

00:40:53: westdeutschen Zugang zu Kinderkriegen für mich ist das halt alles so.

00:40:59: Verstehe ich jetzt nicht na ja ich mache da halt nicht ich mache da einfach keinen Brimborium draus und denk auch nicht drüber nach wie ich jetzt singen

00:41:09: besten Babybrei koche also ich habe einfach das ist für mich nicht so ein für mich war noch nie die Frage also für mich gibt's nur eine Frage wie Vereinbarkeit mich das interessiert mich über ich habe verstehen nicht warum nicht.

00:41:23: Was daran sozusagen nicht die sind westdeutschen feministischen sage ich meinen Anführungszeichen Talk über gleich habe ich einen Shitstorm auf zwei Leute

00:41:32: können ja wir können es ja vielleicht auch einfach an diesem Punkt öffnen.

00:41:37: Bei unsere Gäste fragen wie sie Babybrei zubereitet haben oder ist noch tun.

00:41:46: Nein ich wir haben glaube ich die erwiesen einmal durch deine Biografie und haben jeweils ein bisschen.

00:41:52: Darüberhinaus geguckt in alten ich habe auch keine Angst vor Shitstorm einfach wissen wer wer möchte denn,

00:42:05: eine Frage möchte was sagen möchte selbst was von sich erzählen hat eine Anregung oder eine Meinung.

00:42:15: Ich hätte gesagt wir müssen ganz früh mit der Diskussion anfangen weil bestelle was sagen wollen und ich bin ja oft in solchen.

00:42:28: Na dann kannst du es besser okay als wenn es keiner ist dann wenn es ja doch Gott sei Dank.

00:42:36: Vielleicht kurz sagen wer sie sind ich bin Casper und,

00:42:41: ich war deine ganze sagen ich längere Zeit im Bett lag und krank war und mir einen sehr sehr spannendes Buch über ewige nicht durchgelesen hatte und es ist das ehrlich glaube ich relativ wissenschaftlich bewiesen das genauso ist kannst du mal Spiel

00:42:54: aber die sauer isoliert werden das wenn man,

00:42:58: Angst erzeugt bei einer Ratte man das in den gehen noch in den Sequenzen dreifinger Nationen später nach,

00:43:05: erweisen kann das ist glaube ich relativ wissenschaftlicher Konsens danke.

00:43:15: Intelligenz aus dem Publikum schön oder wissen ja bitteschön.

00:43:22: Zur Rettung des westlichen Feminismus ich bin Manuela Reichert und ich habe auch gerade ein Buch gelesen.

00:43:28: Bitte alle wahrscheinlich andauernd Bücher lesen nach oder Efron eine der großen amerikanischen Drehbuchautorin eine der ganz frühen SKP.

00:43:39: Everything is copy now oder der Hals lügt nie wenn es ums Alter geht.

00:43:47: Die hat über genau diesen diesem Punkt den sie gerade gesagt haben also wie wichtig warum macht man aus dem Kinderkriegen eine wahnsinnige Ideologie geschrieben und zwar.

00:43:57: Eben nicht DDR sondern Amerika weil natürlich auch da zu ihrer Zeit,

00:44:02: wie sie sagt Elternschaft gab es nicht sondern man kriegt die Kinder und in dem Moment wo man Elternschaft seinem Programm macht

00:44:10: dann fängt es an schwierig zu werden und ich glaube das ist das

00:44:13: was heute eben auch viele junge Familien überfordert weil es geht ja nicht nur um die Frage kann man den Babybrei so oder so machen sondern

00:44:21: es muss alles vom Besten sein also es muss sozusagen die Mercedes Erziehung fürs Kind sein und das ist glaube ich das Problem ganz stark jetzt in,

00:44:30: modernen Familien also dass diese

00:44:34: dieses ich bin Mutter oder ich bin Vater und die Kinder sind so werden so zum Projekt aber ist das deine Form der Selbstverwirklichung der Eltern sozusagen durch die Kinder.

00:44:45: Das ist es vielleicht aber es ist natürlich vor allen Dingen auch ein unglaublicher Anspruch an sich selber also man darf keine Fehler machen ich glaube das in der DDR natürlich die Situation für viele Frauen auch anders war weil sie mussten

00:44:59: ganz früh die Kinder in den Kindergarten bringen und die Hausarbeit machen müssen und gearbeitet da blieb schlichtweg keine Zeit.

00:45:07: Sich viele Fragen zu stellen und beim besten ist es natürlich durch 68 und die Vorstellung

00:45:14: Kindererziehung wird zum emanzipatorischen Projekt erklärt und dann mach

00:45:19: hat man eben ein oder versucht seine Kinder so zu erziehen es mal keine Fehler macht und dann muss man grundsätzlich scheitern in jeder Familie vor allem glaube ich ja dass man da mit seinen Kindern auch einen Rucksack

00:45:29: schon aufhängt wenn sie ganz klein sind weil.

00:45:32: Dia damit verbindet sich auch eine Erwartungshaltung ich habe alles für dich getan ich habe auf so viel verzichtet sonst her und was machst du damit also dass man spätestens wenn das Kind 13 ist sich diese Frage stellen Forum also dürfen.

00:45:46: Vielleicht lazy painting.

00:45:48: Was ist das für das was du machst ich mag kein lazy ich habe einfach überhaupt gar keine also ich habe wirklich auch keine Zeit um mir jetzt da so Konzept überhaupt zu entwickeln.

00:46:00: Ich weiß auch gar nicht ob das sein muss oder so also ich.

00:46:09: Ja ich habe da wirklich überhaupt kein ich habe einfach auch also ich habe aber auch schon während meiner Schwangerschaft

00:46:16: ich bin irgendwie durch die Welt gereist und mit meinem goldenen Porsche von Berlin nach Wien bin ich gefahren im 7 monat und ich habe

00:46:27: Sushi gegessen und rohkäse ich finde das einfach alles

00:46:36: also alles was du ideologisch wird das widert mich an und ich finde es auch ein bisschen albern und.

00:46:44: Hat er wirklich so einen ganz natürlichen quasi zum Leben nehme ich das dass also das Leben gut und böse ist und und ich

00:46:56: bin gut und böse und alle sind gut und böse gleichermaßen und das also so

00:47:02: ja das ist natürlich cool wenn ich eine gewisse was war das privilegierte Situation wir hatten gerade in der FAS eine große Themenblock Familien und Familienplanung die Frage,

00:47:14: wie wichtig ist das Kind der Kindes Wunsch eigentlich um Familien zusammen zu halten also

00:47:20: so schön es ist zu sagen es unendlich die konnte die Konstruktion sind unendlich ist ja doch immer noch auch in unserer Gesellschaft vielleicht gerade in unserer Gesellschaft.

00:47:27: Das Kind sein unausgesprochene Drucksituation auf sehr sehr viele Paare

00:47:31: und wenn dann irgendwie das nicht funktioniert aus welchen Gründen auch immer dann gibt es so eine unausgesprochene Frage daran natürlich spielt das Frage des Alters auch noch oder also das würde ich jetzt vielleicht in die Runde oder auch noch mal hin und die dazu was einfällt aber ist das ein

00:47:45: ist das nicht doch eine auch jetzt ernsthaft oder gesellschaftliche Frage die wir zu behandeln haben.

00:47:51: Wie kommen wir aus diesem Problem heraus Kinder als,

00:47:56: Kriterium einer ja einer Familiensituation die wenn sie nicht kommen scheitern und vollständige Farbe hat aber dafür gibt's da Möglichkeiten Ocean freezing social freezing München großer Fan von.

00:48:11: Mit der Zeit dass mich immer Leihmutterschaft erlaubt wird ist das schlimm genug dass wir das nicht schon längst haben Mutterschaft zu heiß dann.

00:48:21: Was meine beste Freundin trägt mein Kind aus für mich oder sogar sehr in Deutschland.

00:48:27: Also das war nicht auf jeden Fall nur Ukrainerin mein Kind austragen lassen aber das ist ja sozusagen verbotene Leihmutterschaft deswegen gehe ich ja in die Ukraine ja aber in dem Moment wie das sozusagen in Deutschland erlaubt

00:48:39: das fängt das ja an irgendwie so ein bisschen.

00:48:42: Weniger irgendwie ethisch merkwürdig zu sein

00:48:49: Wer ist also ich also in Deutschland ist Lava da können wir uns da warten wir noch bestimmt zehn Jahre bis das weiß nicht welche Regierung das macht aber diese macht das sicherlich nicht also in Deutschland ist es

00:49:00: nicht nur verboten sondern soweit ich das.

00:49:04: Weiß was auch bis vor kurzem ordre public widrig überhaupt einen von einer Leihmutter ausgetragen ist Kind aus dem Ausland nach Deutschland zu holen das wurde nicht anerkannt es gibt eine Änderung

00:49:14: vorbei trotzdem man sagte das Kindeswohl dem Kindeswohl ist auch nicht geholfen wenn ein paar ein Kind sage ich mal in Amerika bestellt die Leihmutter will das Kind nicht haben und,

00:49:25: das so sein die deutschen Eltern wollen das deutsche sozialen Eltern wollen das Kind haben dann hängt das Kind im Niemandsland weil

00:49:32: deswegen haben wir nicht die Sozialistin den genetischen Eltern.

00:49:35: Der je nachdem heißt es gibt ja auch die Fälle so der wo ist es denn so zu sein dann die alte spendere noch jemand anders ist und so also gibt's ja alle jegliche Panzer Version aber ist man hat es dann letztlich aus,

00:49:45: in der Bundes Geräte Bundesgerichtshofs Entscheidung lässt sich aus pragmatischen Gründen gesagt dass das Kind ja Eltern braucht und deswegen hat man es dann sieht dazu durchgerungen anzuerkennen aber ich glaube auch in Deutschland soweit ich das einschätze ist ähm das können wir aber fällt auch mal.

00:49:59: Ich unternehme noch mal einen Versuch noch mal hier auch diskutieren ich würde sagen meine These wäre es gibt keine.

00:50:07: Keine Mehrheit in der Gesellschaft ich glaube dass dieses Thema der für für die Pferde so weitgehende Liberalisierung weil,

00:50:16: dieses Gefühl war eine andere Frau trägt gegen Geld ein Kind aus

00:50:22: und man hat da diese Bilder im Kopf von der ich weiß nicht ob das nur als ob es nur empfehlen gibt aber wahrscheinlich auch in Wirklichkeit von der Mutter die dann das Kind auf die Welt bringt und sich aber nicht trennen kann und die andere Mutter aber sagt das Kind gehört mir und sozusagen diese diese Konflikte

00:50:36: wie man will man nicht haben also ich würde mal sagen da bin ich doch eben wieder liberaler als ich weiß nicht wo ich hingehöre.

00:50:49: Nee also ich weiß nicht schön mein Name ist Megapascal und ich wollte ohnehin eine Frage in die Richtung stellen weil.

00:50:58: Das sehr spannend finden wir wechseln gerade irgendwie eine Diskussion sehr viel so zwischen einem persönlichen Werte Empfinden so und was was für politische Rahmenbedingungen ist geben muss und dass es beim Thema Familie sehr,

00:51:12: gerade Männer von polarisiert glaube ich mit ihrem Verständnis von Familie auch,

00:51:16: ja normal ne also zumindest in meinem persönlichen Umfeld gab schon oft so die Diskussion über Mutter sein dann wollen wir jetzt Beispiel genannt

00:51:24: und ich frage mich wie sich das bedingt also muss ich

00:51:27: er unsere gesellschaftliche Wahrnehmung liberalisieren und verändern oder müssen wir eben andere politische Rahmenbedingungen schaffen um ja um einfach natürlicherweise Namen.

00:51:41: Plural or in Wahrnehmung von Familie so ihren Lauf zu lassen.

00:51:45: Sich kann vielleicht nur die Antwort geben auf der politischen Sphäre wie ich es wahrnehme also die.

00:51:52: Regierungs die jetzt dabei sich zu bilden die haben die hat ja das so formuliert dass sie in der Gesellschaftspolitik

00:51:58: so hat Robert Habeck das gesagt Aufschluss zur Realität versucht zu finden ja also sozusagen das was schon längst real existiert auch.

00:52:08: Dem einen rechtlichen politischen Rahmen zu geben ja das ist natürlich jetzt auch irgendwie Polittalk

00:52:14: also ich glaube es ist also ich würde ich nicht mehr nicht bin ja hier nicht der der Gasse aber ich würde sagen das ist natürlich eine Wechselwirkung ja einerseits gibt es das die Anerkennung ja also Ehe für alle und und die vielen vielen anderen erfahren wo wo die Politik die das Recht hinterher lief und dann gibt es natürlich auch Bereiche wo.

00:52:33: Wo das Recht verbietet sowas wie deine Mutter schafft und dann gibt es noch durch Bereiche wo wo das Recht versucht.

00:52:40: Ihr z.b. gibt es ja immer noch hohe Anreize zu heiraten ja so da ist es gewünscht dass man sich in eine stabile,

00:52:47: Beziehung begibt Herr von der ist auch schwer ist wieder weg zu kommen und so weiter und teuer und

00:52:55: und das ist natürlich also eine Wechselwirkung wird man so klar nicht beantworten können und dann sehen wir habe ich jetzt erst anhand der Leihmutterschaft sieht man dich auch welche Rolle dann Gerichte wiederum spielen und Leute die Klagen und Leute die sich über die bestehenden Rechengesetze hinwegsetzen,

00:53:10: und es einfach machen.

00:53:11: 13 Uhr mit den Konsequenzen zu leben und dann aber irgendwie sozusagen ist doch wieder weitergeht also ich würde sagen das ist ein ja ein Prozess.

00:53:20: Aber du bist.

00:53:22: Ich nervig bin du bist ja nicht gefunden wenn ich 50 bin noch mal zwei Kinder mit einer Leihmutter bekommen,

00:53:33: ich finde das total ich würde es nie machen ich habe jetzt schon mal einen Kind zu normal bekommen es war nichts als ich war gerne schwanger.

00:53:42: Aber ich würde das auch austauschen wenn ich,

00:53:46: es könnte auch jemand anders als Austritt sofort für jemand anderes 1 austragen als ich würd sofort wenn eine Freundin zu mir käme und sagt

00:53:53: ich kann aufgrund mir fehlen irgendwie meine 5 Eierstöcke und ich kann kein Kind mehr austragen ich sagen jo mache ich für dich.

00:54:02: Kein Problem.

00:54:03: Da kommt dann wieder die DDR Altbau Mädchen wir durch jetzt hier kohlenholen okay kein Problem irgendwie werden machen wir.

00:54:17: Alter habe ich schon gesagt genau so sind wir halt unterwegs problemlösungsorientiert einfach.

00:54:26: Ja hallo ich bin der Lorenz ich komme aus Wien ich weiß nicht ob man sehr stark hat manche sagen man hört sehr stark woher aus Wien

00:54:34: Chaos im wunderschönen Wien wir sind beim Gespräch zwei Sachen aufgefallen eigentlich und das erste bei dem Thema sich als Opfer des Patriarchats zu sehen.

00:54:45: Und mir ist nur der Gedanke gekommen den ich gerne einwerfen würde.

00:54:48: Dass ich persönlich und ich bin feminist gleich bin radical feminist könnte man hier sagen man sich gleich gar nicht als eine aktive Opferrolle.

00:54:57: Sieht dann auch nur akzeptiert und auch wahrnimmt dass man in einer Welt lebt die für einen gewissen Typus an Menschen zugeschnitten ist.

00:55:05: Und dieser Mensch ist weiß männlich und cis ich glaube es sind drei bei also die drei Kriterien die in unserer Welt die meisten Privilegien mitsichbringen.

00:55:14: Und Wohlstand aus der Familie wahrscheinlich noch.

00:55:18: Und vielleicht wollt ihr dazu noch kurz reden ich bin nichts davon und sitzt hier trotzdem nein eh voll aber das ist ja wie habe ich das bloß gemacht ich weiß man sich ausmalen so dass er gar nicht ich finde dass es so.

00:55:32: Das ist was ich zumindest sehr oft einfach mitbekommen habe.

00:55:36: Und dann ist mir noch eingefallen dass als wir über das Elternsein das Muttersein geredet haben im Sinne von selbst ob das auch dafür mit Selbstoptimierung hier zusammenhängt.

00:55:46: Und ich da auch wieder diese Verbindung zu sehe zu unserer spät kapitalistischen Gesellschaft auf dem Sander mit CrossFit oder mit Ernährung.

00:55:54: Dass man sich immer weiter trimmt um besser zu werden oder die optimiertes der Version von sich selber rauszuholen und das dass sie wahrscheinlich auch sehr viel aus Elternsein auswirkt.

00:56:04: Dass man da z.b. Nährstoffe besonders wichtigen Ernährung werde nebenbei Babybrei gefallen ist.

00:56:09: Dann kann ich inzwischen auch älter werden Ausfluss Eltern sein so dass es mir eingefallen ist und nur Gedanken die ich dann teilen wollte.

00:56:18: Sag doch zu dem ersten noch mal was du bist nichts von den dreien.

00:56:22: Hast du also ich bin eher also wenn wir weiß sozusagen nicht als Hautfarbe sondern als Konzept 10 min ist nicht ich bin jüdisch ich bin ich bin kein Mann ich bin Frau ich bin,

00:56:35: Alexis bin ich Office Lee glaube ich.

00:56:38: Aber ich habe vin sozusagen habe keine klassische also klassische Familie hat nicht geerbt.

00:56:50: Der geht raus an Maggie und und er so ja ich.

00:56:58: Habe sozusagen mich wirklich nicht hochgeschlafen.

00:57:04: Ja schon zu Thomas Gottschalk in die wo hier rein aber es ist sozusagen also ich habe da ich habe aber auch sozusagen mich wie gesagt ich.

00:57:18: Bin einfach auch wirklich Naos Berlinerin ich glaube das muss man ich bin nur Ostberliner Frau das ist dass ich.

00:57:27: Wir sind ja in wir haben wir sind ja nicht sozusagen mit solchen Konzepten von so.

00:57:33: Von sowas aufgewachsen und deswegen habe ich auch niemals das Gefühl gehabt dass ich ein Teil eines Konzeptes bin das nicht zur Gesellschaft gehören darf oder was nicht erfolgreich sein darf oder was etwas nicht

00:57:47: bekommen kann oder was nicht etwas nicht erreichen kann und ich bin,

00:57:51: sozusagen in in der hat mich in der Welt bewegt mit einem Selbstverständnis.

00:57:59: Mit einem total natürlichen.

00:58:07: SWR2 Wort Meldung direkt dazu ich heiße Fabrizio und ich wollte einfach vielleicht.

00:58:15: Die Sachen noch mal politisch ein bisschen nach schaffen und fragen welche Familienpolitik brauchen wir eigentlich in Deutschland das wäre mit super viele Elemente gesprochen,

00:58:24: Kinder kriegen und wie das dann funktioniert und dass man das heutzutage in ganz unterschieden Farm ihren Kontexten,

00:58:31: tun kann aber wir haben ja in Deutschland die letzten 30 Jahre eine Familienpolitik entwickelt die sehr viel auf den Start da auch delegiert und die Erwartungshaltung ist der Staat tut etwas dafür dass ich,

00:58:42: Familie gründen kann und dann in einer Partnerschaft trotzdem Familie Beruf vereinbaren kann der cetera Alter wäre mir sozusagen die Abgrenzung irgendwie zwischen privat und öffentlich,

00:58:54: gib mir noch mal wichtig herauszustellen und ich spinn das noch mal eins weiter es gibt natürlich auch Menschen die sagen sie möchten keine Familie neu gründen jeder ist Teil einer Familie aber.

00:59:04: Möchten vielleicht Single bleiben oder keine Kinder kriegen.

00:59:07: Und wie verhält sich sozusagen das dann wiederum mit dieser ganz aktiven von mir im Predigt über Deutschland betreiben das ist jetzt natürlich.

00:59:18: Kennt sich nicht aus bist ja nicht politisch wissen 17.

00:59:23: Helene du musst an.

00:59:29: Er besser Siedepunkte ja ich überlege gerade.

00:59:36: Ich glaube das ist tatsächlich also ja ich glaube ich kann das auch nicht abschließen beantworten aber ich ich glaube das ist also was wo ich absolut zustimmen ist dass es in Deutschland dieses Jahr

00:59:47: stark Erwartungshaltung gibt es ich habe mir gestern irgendwie überlegt ich weiß gar nicht wie ich darauf kam was würde eigentlich passieren wenn man

00:59:55: bei der Frage wie finanzieren wir euch unsere Politik auf die Idee käme das Elterngeld wieder abzuschaffen und ich habe mir so früh ich meine gibt es ja noch gar nicht so lange ja das hört man immer wenn man dann so etwas ältere Freundin hat die sagen ja bei uns gab es noch gar kein Elterngeld und

01:00:08: wie habt ihr das denn im Leben gemacht der.

01:00:11: Habe ich so gedacht es wäre nicht durchsetzbar es wäre nicht durchsetzbar das Elterngeld was ich auch für richtig und gut halt wieder abzuschaffen aber das wird natürlich das und in anderen Ländern gibt es das nicht in Frankreich z.b.

01:00:24: Und die Leute da sind dann wiederum andere Dinge anders ne aber die aber es ist schon

01:00:30: und ich denke immer was also der Staat tut schon für Familien es wird ja immer sich über alles beschwert aber es ist schön wenn man sich mal anschaut was man alles kriegt an Leistungen ja vor der Geburt nach der Geburt der ganze Betreuung rundherum wonach schon sehr sehr viel.

01:00:44: Und das wird nicht mitbekommen hätte gesehen also es ist das stimmt es ist groß weil das wieder da sind wir wieder bei der bei der Frage ein sozial oder,

01:00:58: gesellschaftlich politisch gewünschtes Verhalten ist Kinder zu kriegen wir haben noch eine Wortmeldung direkt zu dieser nicht kontroverser aber zu diesem.

01:01:07: Von Heck vorne am Tisch doch ich bin immer noch mehr passt kann ich manchmal dran aber.

01:01:17: Freue mich ehrlich total wenn wenn du das so sehen kannst dass du irgendwie in keiner Opferrolle bist und irgendwie trotz aller.

01:01:26: Existent oder nicht existenten Widrigkeiten irgendwie zudem

01:01:29: Menschen geworden ist der du bist und irgendwie auf das erreicht hast aber ich war echt ein bisschen wenn du das von deiner eigenen Biographie und Erlebnissen abstrahiert würdest du dann sagen es gibt ganz.

01:01:42: Objektiv einfach keine strukturelle Benachteiligung von ja von von.

01:01:53: Marginalisierten Gruppen also du hast jetzt eben irgendwie also alle die die diese drei Kriterien nicht erfüllen und also ich finde dass insbesondere spannend.

01:02:03: Bei dir im mit der man in Kombination mit der Tatsache dass du dich ja als Juden sehr wohl als als benachteiligte Personen begreifen kannst auch als Ostdeutsche übrigens auch also hast du heute.

01:02:16: Und.

01:02:19: Für welche Laura halt einfach nicht es noch sehen und für welche nicht und warum ich glaube einfach nicht daran dass Freiheit widerstandslosigkeit bedeutet also ist also ich bin ja

01:02:32: also ist das Leben ist

01:02:35: wir sind missiria also und außerdem noch voller Widerstände also.

01:02:47: Nee wirklich so meinst du die Erwartungshaltung jetzt bleiben wir mal beim Flat bei dem Thema Frauen Feminismus ist das ist.

01:02:57: Sozusagen das ist einfach nicht so schwer sein da weil sodass die Widerstände die du als

01:03:02: sage ich mal allgemeines ich will nicht lang Lebensrisiko aber als zum Leben dazu gehören ansiehst und die man einfach überwinden muss

01:03:10: das ähm du wirst den Frauen sozusagen vor dass Sie nicht bereit sind diesen Kampf aufzunehmen sondern sind dann beleidigt in der Ecke stehen und sagen warum ist es denn alles so schwierig ich werf den gar nichts vor.

01:03:22: Ich werde überhaupt niemand irgendwas vor wirklich nicht also ich sage immer nur.

01:03:29: Destruktiver streichen ich darf wirklich niemand irgendwas vor

01:03:35: komme aus einer aus einer Sozialisierung wo ich mit einer Vollzeit arbeiten Mutter und 2 Vollzeit arbeiten in Großmüttern aufgewachsen bin

01:03:46: und wo alles sozusagen und also wo es keiner Frage

01:03:54: gab ob ich irgendwas nicht schaffen kann weil ich Frau bin das ist alles so und ich habe diesen ich habe sozusagen.

01:04:04: Das ist das ist wirklich alles aber du meinst das ist eine Vorführung die du jetzt gerade tust von.

01:04:12: Familiäre Prägung das was du jetzt gerade sagst deine Haltung also Entgegnung zu dem was du gesagt hast kommt aus deiner familiären Erfahrung her und ja nicht nur deutsch sondern

01:04:25: und das meine ich und das ist ganz wichtig auch noch jüdisch und alles was nicht.

01:04:30: Was nicht Konzentrationslager bedeutet für mich ist echt kein Problem.

01:04:36: Ja also das ist sozusagen man muss dafür ein dass man muss das mal verstehen also das ist sozusagen.

01:04:42: Also das ist alles Pillepalle was nicht wie bei meiner Großmutter versteckt im Kinderheim bedeutet und Mutter verlieren.

01:04:50: Alles was nicht das ist ist pillepalle.

01:04:56: Hast du jetzt das ganz große was zu sagen aber

01:05:06: überhaupt nicht sondern es geht sozusagen ich kann gar nicht anders als das,

01:05:13: und ich glaube es ist auch schon wichtig weil nur noch mal einmal so im Judentum.

01:05:18: Gibt es kein Jenseits ne also es gibt sozusagen vor allem dass sie diesseits des

01:05:24: es es geht um das Leben es geht darum das Leben selbstwirksam zu bestreiten mit all seinen Schwierigkeiten und Problemen und

01:05:35: das ist ne das ist einfach ein,

01:05:37: das ist ein Mindset und eine Herangehensweise nicht zu glauben dass mir irgendwas geschenkt wird und dieser Welt und ich habe deswegen gar keine Erwartungshaltung dass das passiert,

01:05:48: und deswegen bin ich auch nicht enttäuscht das aber also das ist nicht ich will damit nicht in Universalis gesetzt rausmachen ich habe ja auch keinen habe ich ja schon gesagt keinen Anspruch Jesus zu sein oder so

01:06:02: also aber man muss zumindest verstehen dass es so ein Mindset.

01:06:08: Ich meinte vielleicht davor Lukas Strand ist interessant an der Debatte finde ich in Deutschland ist ja dass die.

01:06:16: Ich will ja das ist nicht die Beschwerde aber dass der dass diese diese Frage also.

01:06:22: Das ist die Diskriminierung von Frauen häufig nicht vorgetragen wird von den Frauen die es tatsächlich und wirklich schwer haben sondern von.

01:06:30: Teilweise sehr privilegierten Frau und die ist sehr sehr weit gebracht haben und dann sich.

01:06:37: Über Dinge die aus der Sicht anderer Leute vielleicht wirklich Kleinigkeiten sind.

01:06:41: Wahnsinnig empören wo wir natürlich dann eine Gratwanderung haben zwischen dem was sozusagen zur allgemeinen empörungskultur gehört der und,

01:06:50: dem es ist immer alles so schwer zu sehen und und der dem wo wirklich die Diskriminierung liegt und natürlich sind die Sensibilitäten auch noch mal sehr unterschiedlich ja aber es ist Luka Strand.

01:07:02: Kontroverse entstanden die ich gar nicht so richtig sehe du hast gesagt und wie du bist nicht mehr linksliberal.

01:07:11: Bei ehrlich gesagt sind liberal bis er konservativ Teller ist auf keinen Fall kommt auf keinen Fall ist ein Familienbild.

01:07:22: Müssen eine Familienaufstellung machen glaube ich das ist nicht mein Ding also das verstehe ich

01:07:34: ich bin auf jetzt eher früher war ich linksliberal und jetzt meinen

01:07:37: bei mir jetzt bin ich irgendwie aufgrund bestimmter Erfahrung bin ich das nicht mehr verstehe ich nicht weil sämtliche Position die Du vier verträgst sind linksliberal auch selbst dieser ganzen Geschichte jetzt auch mit der DDR Erfahrung ja wie hat man dort das Familien.

01:07:52: Und seitdem Polen aufgewachsen und ich habe das ja auch in Polen ist enorm wahrlich ja aufgrund der katholischen Kirche nicht irgendwie per sehe ja ein liberales Land aber gerade in dieser kommunistischen Zeit diese ganzen Sachen erster ja gab gerade für die.

01:08:04: Möglichkeit der Kindererziehung und aufgrund dessen das Selbstverständnis das ist ja in der DDR auch gab das natürlich die Frau arbeiten kann und das Kind irgendwie und

01:08:14: diese Erfahrung haben ja sehr viele Frauen ja in der DDR ja ganzen Ostblock

01:08:25: nicht gemacht haben ja den ganzen bayerischen.

01:08:29: Katholischen Kram und die Römer dann auch irgendwie ertragen müssen die Werte aber sie haben danach durch Diebe andere Perspektive die Frauen die dann natürlich im Westen auf den haben sie natürlich eine andere Perspektive auf das was ist.

01:08:42: Geben könnte ja allerdings insofern wenn du jetzt dafür ein stehst das ist im Prinzip so richtig war wie du das erlebt hast zumindestens was diesen Bereich anbelangt bist du also in meiner Definition der Feministin ja ja,

01:08:55: in deiner.

01:08:56: Ich glaube nein er gemein tatsächlich gültigen allgemein gibt's wirklich bitteschön jetzt haben wir sind in den letzten Zügen oder noch zwei.

01:09:06: Und hier wurde sich schon lange gemeldet und genau außer die also ihr beide nachher die und Nacht da hinten sie wollten auch noch.

01:09:16: Hallo mein Name ist Christian Strauch ich weiß gar nicht ob ich das jetzt alles zusammen halten kann.

01:09:22: Ich versuche nur so zwei Sachen irgendwas zusammen zu greifen also dieses ja es geht irgendwie um sonstiges linke Feministin oder nicht mehr.

01:09:30: Und ich habe noch ein bisschen Schwierigkeiten also zugreifen weil weil die Antwort glaube ich für mich nicht sein kann weil ich mich als diese ganzen Opfer Kategorie nicht erlebe.

01:09:39: Ist das für mich kein Thema oder oder deswegen ist es für mich noch mindset oder so.

01:09:45: Also damit habe ich ihm die erstmal Schwierigkeiten und würde es aber gerne zusammenführen mit mit einem also mit noch einem anderen Perspektive auf familias Vermis gesprochen über.

01:09:53: Um die Pläne das Veggie ist auch als politisch als familienfunktion was ich total spannend finde dass man das irgendwie also dann neue Möglichkeiten von verbindungsschaft und gleichzeitig aber eine Perspektive auch vor Familie.

01:10:04: Das mal eben aus diesem Verbindung nicht rauskommt also dass man sich die sind nicht ausruhen kann man kann durch sagen ich habe mit denen keinen Kontakt das machen auch Leute.

01:10:12: Und aber ich finde diesen Gedanken von ich bin erstmal für die verantwortlich und auch wenn ich die nicht mag und auch wenn wir uns anschreien an Weihnachten habe ich mit denen was zu tun und bin den mit denen und wie solidarisch und so ist ja der Familie total.

01:10:25: Politisches Konzept UNIQA wenn man das zusammen denkt und sagt ich muss nicht irgendwie selber als Frau diskriminiert worden sagen ich muss nicht schwarz an ich muss das alles nicht.

01:10:34: Aber ich kann irgendwie aus dieser Idee von von familiärer Solidarität oder so sagen ich erkenne dass da andere Leute Probleme haben.

01:10:41: Mach mich dafür stark und kann gar nicht anders als feminist sein oder so also vielleicht kann man das so irgendwie zusammenbringen.

01:10:47: Das passt ja ganz gut zu dem was du ganz am Anfang sagtest diesen Gedanken dass die Erfahrung der eigenen Familie dich mit der Weltgeschichte zusammenbringen genauso.

01:10:56: Sozusagen der Moment ich bin ja auch nicht nicht diskriminiert worden ich erwarte aber auch nichts nicht diskriminiert zu werden.

01:11:04: Und ich glaube das ist wichtig aber würdest du denn dann sagen weil das ist ja das was andere.

01:11:12: Leute die Diskriminierung dieser Widerstand für eine diskriminierungsfreie Welt und sozusagen da fange ich bei mir selber an er kann man bei sich selber anfangen

01:11:24: aber ich habe also

01:11:26: vielleicht bin ich auch zu alt für solche idealistischen Vorstellungen 88 geboren ist gerade so noch junge Köpfe ja

01:11:35: Friederike wir auch noch was sagen ist ganz dringend.

01:11:40: Ja ich finde Frank hier ich finde deine Einstellung ziemlich gut ist mir gefällt das sehr gut und ich finde es ist,

01:11:49: öffne der sozialliberale Perspektive ob das jetzt links oder rechts ist Essen erstmal egal aber es ist.

01:11:58: Also bist ein bisschen ich bin einfach selbst verantwortlich für das was ich mache und und akzeptiere hörten und gitterbrett doch rüber

01:12:08: das finde ich kann wieder gut was ich

01:12:12: ich frage bei dem Thema Familie ich habe gerade noch mal das Thema mal kommt da nicht raus es ist eine Sache von,

01:12:19: von Blut das Wasser in dem Kontext auch mal wieder auf kommt dann Seite haben wir dieses für die Frage von was Verwandtschaft war Familie ich suche mir meine Familie selber aus meine Freunde meine Familie,

01:12:31: ich unterstütze meine Freundin dabei ein Kind zu bekommen und bin damit auch Teil der Familie und besorge für Revolution was er aus der politischen Perspektive wieder der eigentliche Grund ist für die Unterstützung von Familien nämlich die Geburt von Kindern.

01:12:43: Und nicht dass wir finanziert werden Partnerschaften zu pflegen und das da freue ich mich so ein bisschen.

01:12:50: Was ist in dem ganzen Kontext im in Familienbegriff und über uns einigen können weißt du es jetzt ähm

01:12:54: konntest du im Master Film sagen nein wir müssen die Kinder aus der sozialen Kontakten oder Konstruktion rauskommen

01:13:01: ist das eine identitätsstiftende Institution die wir irgendwie gleichzeitig auch nicht mehr so richtig haben seitdem wir unsere Identitätsbildung mehr auch aus abseits von 3 Zellen Situation pflegen also Konter

01:13:15: jetzt nach dem Arm nach dem Gespräch sind unglaublich viele Fragen offen wo ich mich frage

01:13:20: na ja was heißt das denn wer ist die neue Regierung der der sozialen Realität gerecht werden möchte in ihrer Familienpolitik wenden die Frage nach Familie.

01:13:30: Er noch mal 4 offener ist als als man zweites gerade gedacht hat ne.

01:13:38: Ach schade.

01:13:41: Viehzucht in Ordnung wenn wir jeder Form von Familie akzeptieren und meinetwegen auch Leihmutterschaft.

01:13:48: Aber ist es nicht trotzdem wichtig dass wir als Gesellschaft eine bestimmte Form präferieren indem wir sagen.

01:13:55: Um wir schaffen die Institution der Ehe.

01:14:00: Über Jahrtausende ja nicht weil wir irgendwie wollen dass hier sich irgendjemand selbst hat wirklich sondern weil wir davon ausgehen dass das eine Frauen ist in der wir.

01:14:09: Die Kinder optimal sozusagen in den ins Erwachsenwerden begleiten.

01:14:16: Wir in der liberalen Gesellschaft akzeptieren dass es irgendwie in Deutschland 20% alleinerziehende Mütter gibt es ist absolut Vorkommen in Ordnung aber wir sagen als Gesellschaft gibt es eine.

01:14:26: Präferiertes Optimum auf dass wir optimieren in all und unseren policy Maßnahmen und das ist,

01:14:32: weiterhin die Ehe weil wir glauben dass das sozusagen ein optimaler ist an optimalen outcome des gesamten Systems =

01:14:40: Ist das deine Meinung.

01:14:54: Friederike.

01:14:55: Ja ich wollte Friederike ist mein Name ich wollte noch mal eine Lanze brechen für den politischen Blick auf Familie oder auf die Bedingungen in den Familien handeln also ich würde zustimmen,

01:15:05: jeder ist für die für sein eigenes Leben und seine Handlungen verantwortlich aber innerhalb der Bedingungen die Politik schafft und,

01:15:12: in dem Zusammenhang die DDR Wahrheit anstatt der auch nicht optimale Bedingungen Familien geschafft hat z.b. gab es einen Tag der Hausarbeit.

01:15:21: Jeden Monat aber nur für Frauen und da kann man sich fragen warum und warum nicht auch für Männer.

01:15:27: Oder wenn sie erzählen ihr Vater ist geflohen die allermeisten die geflohen sind waren Männer die zurückgebliebenen waren Frauen die sich dann um die Kinder kümmern mussten.

01:15:36: Immer Gründe aber und das kann ich auch gar nicht in Ihrem Fall jetzt beurteilen aber ich würde schon sagen es ist.

01:15:43: Wenn man drüber spricht an welchen Stellen Frauen oder Juden oder andere Gruppen in der Gesellschaft Nachteile haben,

01:15:51: schon ein generelles Ding was.

01:15:54: Sozusagen dem Rahmen passiert den die Politik schafft und an diesem Rahmen kann man schon Dinge verändern in die eine oder auch in die andere Richtung.

01:16:04: Ich finde deine Karre noch gut enden jetzt ein ein Schlusswort haben wir noch bei der Dame sie wollten oder wollten sie gerne noch ja.

01:16:14: Dann ist das die.

01:16:17: Also vielleicht nur noch dazu was es natürlich gibt es das berühmte gender-gap also immer noch am verdienen Frauen weniger als Männer für die gleiche Arbeit das abzuschaffen wär vielleicht inside aber nur zum Gender Pay Gap

01:16:30: na dann noch mal angucken bitte googeln dort Ostdeutschland und Westdeutschland und aber das ist jetzt lange her aktuell nicht lange her.

01:16:40: Ich rede von aktuell Ostdeutschland Westdeutschland in Ostdeutschland ist der Gender Pay Gap positiv meaning frauen verdienen in denselben Berufen mehr als ihr als die Männer und das hat was damit zu tun dass Frauen.

01:16:53: In Ostdeutschland seit Jahrzehnten arbeiten Vollzeit und nur deswegen auch gleich viel verdienen weil sie vor Ort sind

01:17:03: die Frauenerwerbsquote in Ostdeutschland war 89 91% und in Westdeutschland 51 wovon der Großteil in Teilzeit gearbeitet hat

01:17:13: kann ich ich kann nichts verändern wo ich nicht bin der Gender Pay Gap.

01:17:20: Dass der so hoch ist hat was mit Westdeutschland zu tun wirklich,

01:17:24: also das muss man sich das noch mal statistisch angucken doch wirklich jedem Hand dass wir 30 Jahre nach der Wiedervereinigung ja stark noch von Organen aber bitte sie hat ein anderen

01:17:35: ich habe eine andere Frage worüber ich nachdenke ist die Sache mit der Leihmutterschaft weil ich das nicht verstehe ich verstehe nicht warum sie das zu so einem.

01:17:42: Unglaublich erstrebenswerte nackt ansehen weil also ein Kind kann dann fünf Eltern

01:17:50: mindestens haben also eine Spende ein Samenspender eine Leihmutter und die sozialen Eltern und wenn die sozialen Eltern sich trennen wenn kann man das noch weiter

01:18:01: am potenzieren was ist daran also ist es dann nicht doch auch so das Projekt

01:18:06: zu meinem erfüllten Leben gehört dazu dass ich mit 50 noch zwei Kinder kriegen kann als Frau und deswegen ist Leihmutterschaft was tolles ich werde gar nicht darüber reden das Leihmutterschaft natürlich in den meisten Ländern ein

01:18:19: wirklich ziemlich ekelhaftes Geschäft ist aber jenseits davon sparen in Israel ist es erlaubt klar meisten gehe nach Amerika kaufen sich da die Leihmüttern aber warum ist das was was man

01:18:31: unbedingt haben muss warum kann man nicht akzeptieren auch untersummen Familiengruft zu sagen gut ich habe keine Kinder

01:18:38: oder meine Kinder sind mit nicht 50 bin eben so alt dass ich möglicherweise Enkelkinder habe also dann nicht noch mal was ist daran ein besonders emanzipatorischer Akt der von einer Politik gefordert werden muss warum.

01:18:52: Also ich halte also ich bin ja nicht Kulturpessimisten sondern Kultur Optimisten und ich

01:19:01: er glaube sozusagen an Freiheit und die Veränderung dieser Welt wir sind in ständiger Veränderung sozusagen begriffen

01:19:11: V 100 Jahren hat man Angst also vor sie nicht vor 500 Jahren hat man Angst vom Buch gehabt vor 100 Jahren Angst vorm Radio

01:19:20: vor 80 Jahren Angst vorm Fernseher vor 30 Jahren Angst vorm Internet.

01:19:26: Heute hat man Angst vor Social Media also das ist sozusagen überhaupt nicht dass ich finde sowas das.

01:19:34: Also wird das ist ja dass das was der unsere menschliche Existenz ausmacht sonst würden wir ja sozusagen immer noch kurz davor sein Feuer zu machen ne also dass wir jetzt hier sitzen liegt der genau daran dass wir also endständiger.

01:19:48: Entwicklung begriffen sind und und dich.

01:19:55: Ein ein Freiheitsbegriff der sozusagen und darauf basiert das in der.

01:20:05: Das sozusagen wir uns in ständiger Veränderung befinden die hinterfragen im dialektischen Sinne und uns damit ja.

01:20:15: Unentwegt fortbewegen und dazu gehört.

01:20:18: Gehören alle Errungenschaften dazu gehört nennt es Lawinen eine Rakete zum Mond oder die Leihmutterschaft

01:20:28: aber naja aber da muss man natürlich

01:20:36: und dem was vor uns war wenn ich gar nicht mehr weiß wer meine biologischen Eltern sind dann habe ich dann natürlich Schwierigkeiten

01:20:45: das zu erfüllen was sie eigentlich fahren Widerspruch.

01:20:53: Das ist auch das ist wirklich also das sehe ich auch echt nicht als als wäre er Widerspruch also dass er Vergangenheit Gegenwart und Zukunft zusammen gehören.

01:21:03: Hat schon Benjamin gesagt und das wird für immer so sein.

01:21:11: Vielleicht wirklich ein ganz gutes Schlusswort jetzt wir müssen ja auch nicht künstlich die Debatte die jetzt erst nach unserem Gespräch eigentlich losgehen unterbrechen also deswegen wenn es jetzt noch dringende Nachfrage gibt ansonsten warte aber dein Porsche draußen und sie

01:21:25: vor allem bitte das Baby.

01:21:28: Das Baby ist Sitter Babysitten einen ganz guten Parforceritt hier hingelegt mit allen möglichen inspirierenden aufregenden anregenden.

01:21:40: Beiträge die Du uns sozusagen geliefert hast die wir worauf ihr reagieren können du bist Unlust ein definierbar das haben wir auch festgestellt du hast mehrere Angebote gekriegt dich in Parteien einzuordnen hast du da ne,

01:21:54: ja das hat mir lieb von Euch auf jeden Fall dass man sie mich noch haben wollen

01:22:03: vielleicht ist es Tennis Familie das Thema Familie auch wirklich soweit und so offen dass man es nicht eindeutig

01:22:09: politisch definieren kann dass man mal wegen linke Position da und rechte Position da zusammenführt also so hatte ich jedenfalls das Gefühl und deswegen danken wir dir sehr für das anregende aufregende Gespräch,

01:22:21: unten würden Dach darauf hinweisen dass wir also am 7. Dezember so Corona will hoffen dass das noch,

01:22:29: geht am 7. Dezember laden wir schon jetzt herzlich ein Kevin Kühnert

01:22:34: wir haben hier zu treffen nach mir was kommt nach der Familie was kommt nach der Familie tot

01:22:42: die Arbeit aber also was ist der Arbeit wird das nächste Thema sein Arbeit mit allen Facetten genau das also.

01:22:50: Wir halten euch und sie auf dem Laufenden wir hoffen wirklich sehr dass das klappt das übrigens auch die Woche in der die Kanzlerwahl.

01:22:58: Sein soll sofern kann er vielleicht da auch noch was erzählen wir werden sehen aber jetzt erstmal mit einer herzlichen Dank an dich

01:23:05: eine Debatte ich glaube übrigens dass links und rechts sind bei also ich glaube sowieso dass dass dass es das nicht mehr in der Form gibt und ich glaube bei solchen gesellschaftlich sehr hypothetischen Themen schon überhaupt nicht

01:23:16: ich habe damit auch kein Problem ich liebe die wirklich gerne als wieder.

01:23:20: Also jedenfalls ich ich mache Dich ich bin das jetzt ab schön dass dass ihr da wart und weitere Diskussionen hier oder ein Haus weiter.

01:23:29: Danke Mama danke Mama und danke an die anana und an Maria und Kevin der Social Media und an.

01:23:42: An die Leute vom Audio und Video Team und an unseren Fotografen und als Berliner.

01:23:47: Ensemble für das Mobiliar.